Chyba faktycznie bêdzie lepiej przenie¶æ dyskusjê o dzwonkach i wygl±dzie szarf do których by³y one mocowane do osobnego tematu . Mo¿e zreszt± jest kto¶ kto wie o tym du¿o, a wcale nie zagl±da do tematu haftowanych nogawic? Mam tak± nadziejê i czekam na odpowied¼ na nastêpuj±ce pytanie : jak by³y zdobione te szarfy ? Czy haftem?
I je¶li tak to jakim ? Z góry dziêkujê za odpowied¼ .

Nowe info co do szarf i dzwoneczków - dziêki uprzejmo¶ci tajemniczej osobisto¶ci z ChZG

Bazowane na wyk³adzie prof. Potkowskiego , który zajmuje sie histori± wojny stuletniej.

Godzinki ksiêcia berry powsta³y mniej wiêcej w czasie gdy ta wojna
sie koñczy³a , w tym czasie we Francji by³a dodatkowo wojna domowa -
t³ukli sie stronnicy armagnaców i burgundczyków. Berry by³ po tej
pierwszej stronie i te szarfy nosz± jego stronnicy- chodzi o rozpoznawanie
kto po jakiej stronie stoi - w czasie tego konfliktu dzieli³y siê rodziny,
bracia stali po ró¿nych stronach itp, wiêc jako¶ trzeba by³o poznaæ kto
jest za kim. Jakby sobie poogladac resztê godzinek (nie tylko kalendarz -
godzinki to ponad 100 iluminacji ) to sa tam te¿ ci drudzy-oni maja
przewieszone dwie szarfy na krzy¿ i zawsze s± przedstawiani w negatywnym
¶wietle np jeden taki ze skrzy¿owanymi szarfami - czyli z punktu widzenia
Berryego wróg-prowadzi Jezusa na krzy¿.
Tak w ogóle wychodzi na to, ¿e godzinki ksiêcia to jedna wielka ksi±¿ka
propagandowa...

Witam!
Wojna stuletnia skonczyla sie w polowie XV w, a Godzinki Ksiecia de Berry to poczatek tegoz stulecia, chyba chodzi o jakas faze tej wojny?


Ludka Excalibur

Tak, chodzi o jeden z etapów, mój b³±d/przeoczenie.
Tylko nie mówcie nikomu, ¿e siê pomyli³em, dobrze...?

am

Czy gdzie¶ na sieci mo¿na znale¼æ ca³o¶æ? Wszêdzie tylko kalendarz.
Pozdrawiam
Nataniel

Witam

Znalaz³am je tutaj: http://www.bnf.fr/enluminures/manuscrits/man9.htm Polecam te¿ iluminacje z po³owy IV wieku: http://www.bnf.fr/enluminures/accueil.htm

Witam
Wielkie dziêki za te linki.
Pozdrawiam
Nataniel

El¿bieta Choiñska-Bochdan, Znaleziska o charakterze kultowym z Gniewa, [w:] Pomorania Antiqa, tom III. ss. 199-231

"Pierwszy z dzwoneczków (...) Ma (...) kszta³t kielichowaty o nieregularnej linii krawêdzi (...). Nad wieñcem, w otoku, znajduje siê inskrypcja w jêzyku ³aciñskim. Dzwonek ma nieregularne, ta¶mowate uszko. Na powierzchni s± czytelne dwa szwy odlewnicze (...). Nie zachowa³o siê jego serce. Odlany zosta³ ze srebra. Wymiary: ogólna wys. 29 mm, wysoko¶æ uszka 7 mm, wys od nasady uszka do otoku 12 mm, szer. otoku nieregularna od 3 do 4 mm, szer. wieñca 5 mm, ¶rednica 29 do 30 mm, grubo¶æ ¶cianki 0,5 do 1,5 mm.
Drugi dzwonek(...) ma kszta³t kielichowaty (...) Wieniec jest podkre¶lony dookolnym ¿eberkiem. W górnej czê¶ci p³aszcza, poni¿ej szyi dzwonka znajduje siê w otoku inskrypcja w jêzyku ³aciñskim. Na powierzchni widoczne s± dwa szwy odlewnicze (...) Serce jego nie zachowa³o siê. Odlany zosta³ z cyny. Wymiary: ogólna wys. 29 mm. wys fragmentu uszka 4 mm, wys od nasady uszka do otoku 5 mm, szer. otoku 3 do 4 mm wys od otoku do nasady wieñca 13 mm, szer wieñca 3 do 4 mm, ¶redn. 32 do 37 mm grub ¶cianek 1 do 2 mm.
Obydwa dzwonki s± zbli¿one w formie, a ró¿ni± siê zasadniczo tylko surowcem, z którego zosta³y wykonane, oraz inskrypcj±."

Wersje odczytów inskrypcji na pierwszym dzwonku (pocz±tek tekstu oznaczano zwykle krzy¿ykiem inicjalnym):
- SVENUS MONAIHUS LUN(densis) (Sven zakonnik z lun)
- SUCCINUS NUP LUN (dzwoneczek weselny z lun)
- SUCCINUS ANVA CUN (dzwoneczek weselny z cun)
- VAS VAS VADE HAS (dzwonku dzwonku id¼ na te [vias - drogi])
- CATHARINA S(u)AS(oria) (Katarzyna polecaj±ca)
- CATHARINA S(ancta)A S(uasoria)

Je¿eli w inskrypcji chodzi o Katarzynê to jest to prawdopodobnie dzwonek nabyty w miejscu kultu tej ¶wiêtej. Dzwonki noszone by³y przez pielgrzymów (na zasadzie plakietki pielgrzymiej) lub zak³adano je na szyje towarzysz±cych im koni [dzwonki nosili te¿ trêdowaci no ale to wszyscy wiedz±].

Na drugim:
- TAICHAO...ID (sugestia badacza, ¿e odlewnikowi co¶ siê popierdzieli³o)
- TU I(esu) C(hriste) S(alvator) H(ominum) A [alfa/omega] A(me)N (Ty Jezu Chryste zbawicielu ludzi alf± i omeg±)
- T(uum) V(erbum) I(esu) C(hriste) S(alvator) H(ominum) A(et) [alfa/omega] A(me)N (Twoje s³owo Jezu Chryste zbawicielu ludzi jest alf± i omeg±)

Je¿eli dwie ostatnie wersje s± prawid³owe to dzwonek ten zosta³ prawdopodobnie przywieziony z miejsca kultu zwi±zanego z Chrystusem (byæ mo¿e Wilsnack).

Dzwonki datowane s± na XIV wiek.

Same wykopaliska prowadzone przez Muzeum Archeologiczne w Gdañsku rozpoczête zosta³y w 1975.

Na jakim¶ turnieju spotka³am siê z pasem z przyczepionymi dzowneczkami do niego. Znaczy to najprawdopodobniej dzowneczki by³y, bo dzwoni³o jak dziewczyna sz³a . No i w³a¶nie - czy co¶ takie go jest poprawne historycznie? Taki ³añcuszkowy pasek z przymocowanymi do niego dzwoneczkami?

Bo nie powiem - wra¿enie robi .

Pozdrawiam!

Witam!
chcia³abym siê dowiedzieæ czego¶ na temat dzwonków przy stroju
mianowicie:
a) gdzie konkretnie zwyk³o siê takowe zamieszczaæ
B) GDZIE MOZNA TAKI RARYTAS KUPIÆ
wszelkie inne informacje mile widziane

Hej! Jak twierdzi w ksi±¿ce Bi¿uteria pó³nocno-zachodnio-s³owiañska we wczesnym ¶redniowieczu Hanna Kóèka-Krenz, dzwoneczki mog³y byæ przyczepiane do opaski na g³owê, lub byæ sk³adnikiem kolii. Wcze¶niej wspomina te¿ o znalezisku kab³±czka skroniowego z nawleczonym dzwoneczkiem. Zawieszki dzwoneczkowate mog³y wystêpowaæ równie¿ jako czê¶æ wisiorka - w za³±czniku amulet z br±zu z dzwoneczkami, Równina Dolna (zdjêcie z katalogu ¦wiat pradawnej magii Muzeum Okrêgowego w Toruniu). Spotka³am siê te¿ z informacj±, ze by³y przywieszane przy pasie.
Pozdrawiam!
Vlasta
P.S. Czasami mo¿na je kupiæ w sklepach indyjskich, bywaj± te¿ na festiwalach.

Dzwoneczki, upowszechni³y sie w strojach, z tego co wiem, przed wszystkim dworskich, juz w drugiej po³owie XIV wieku.Zajrzyj do Godzinek ksiêcia de Berry, tam bardzo ³adnie widac na scenach z zycia dwory zarówno panie jak i panów z przewieszonymi przez ramiê szarfami luba pasami, na których zawieszone by³y ca³e rzêdy ma³ych lub wiêkszych dzwoneczków

Szkoda, ¿e w pó¼nym ¶redniowieczu nie by³y ju¿ rozpowszechnione, bo te¿ chêtnie bym sobie podzwoni³a biegaj±c...

w ksiazce pani Gutkowskiej bylo pokazane ze dziewczeta mialy dzwoneczki przyczepione do warkoczy (sztuk dwie warkoczy i dzwoneczkow ) a gdzie kupic w sklepie wedkarskim tylko potem trzeba lekko zmodyfikowac tzn. odciac czesc plastykowa i zrobic dziurki na "uszkach"
Nikt sie nie pozna ze to nie ultrasowskie kupione na turnieju

Malinowski Tadeusz, O wczesno¶redniowiecznych dzwoneczkach z ziem polskich, Archeologia Polski XXVIII: 1993, z.1, str.95-120
Nie wiem sk±d informacja ¿e upowszechni³y siê dopiero w XIV wieku, ale powszechne by³y znacznie wcze¶niej!!
Kopie wczesno¶redniowiecznych wykonujê, zainteresowanych zapraszam na priv.

a czy kto¶ siê orintuje moze, czy, a jesli tak, to gdzie i w jakich typach rêkawów ewentualnie mo¿na powy¿szy zawiesiæ ?

Na Grunwaldzie powinna byæ pani sprzedaj±ca krajki i dzwoneczki, i z cen± do targowania ;).
(a przynajmniej liczê, ¿e bêdzie... dzwoneczki niez³a sprawa )

Pozdrawiam.

Pod tym adresem http://www.virtue.to/articles/bells.html znajduje sie opis typów dzwoneczków, materia³ów z jakich by³y wykonane i miejsca umocowania [g³ównie przy pasku], dot. XIV/XV w Anglia. Pozdrawiam.

Uwiebiamdzwoneczki:grin: mam dwa na koñcu d³ugiego kaptura typu opoñcza i branzoletki z dzwoneczkami które kupila w zwyk³ym sklepie z bizuteri± i pami±tkami, tam te¿ warto siê rozejrzec.

Faktycznie zaopatrzy³a³m siê w hurtow± ilo¶æ dzwonków na grunwaldzie u jednej przemilej pani za 2zl od sztuki

Ca³e sznury dzwonków s± do nabycia w india-shopach. Ró¿ne wzory i wielko¶ci. Nawet takie krowie dzwonki. Ostatnio znajomy opowiada³, ¿e sprawdzaj± siê przy namierzaniu zagubionych osób

Na Grunwie mia³am albo 32 dzwoneczki albo 16 my¶la³am, ¿e moja chor±giew mnie zabije... Nie powiem mi³o by³o, gdy siê sz³o< i dzwoni³o> a ka¿dy pyta³ siê, co tak dzwoni, bo mia³am przywi±zane do nóg i dzwoneczków nie by³o widaæ. Jak sz³am to ka¿dy wiedzia³, kto siê zbli¿a

No to mo¿e ja nieco z innej strony zajdê...
dzwoneczki na szarfach...jak to wyglada³o..czy wiesza³o sie z przodu i sty³u??
wszelakiej ma¶ci na ten temat informacje mile przyjmê

Popieram kupowanie dzwoneczków w india szopach, ¿adne inne nie wygl±daj± tak mediewalnie. Mam tutaj portret prze¶licznej, zadowolonej z ¿ycia i u¶miechniêtej pani oraz pana, oboje z dzwoneczkami przy pasie,(pan z tapiserii z Devonshire) a tak¿e kilka kombinacji z szarfami - najlepsza jest moim zdaniem instalacja z pasem zwisaj±cymna plecach. ( de claris mulieribus i godzinki)

a do ogona kaptura te¿ mo¿na poszyæ dzwoneczki, a jak tak to czzy maj± byæ na koñcu czy równomiernie na ca³ej d³ugo¶ci

A ja do tej pory widzialam dzwonki tylko jako element "bizuterii" czyli szarf z jedwabiu lub lancuchow naszonych przewieszonych przez piers, naszyjnikow oraz pasow. Jeszcze jeden przyklad-tapiseria angielska (?) z ok. 1400 roku.

D±brówka, na rycinach z godzinek nie ma dzwoneczków, to ozdobne ³añcuchy (je¶li mo¿na to tak nazwaæ).
Pozdrawiam

Zeczywiscie Andrzeju to nie sa dzwonki ale napewno "brzeczydelka" czyli ozdobne, odlewane z metalu drobne elementy w ksztalcie kwiatkow lub listkow:)
Spelniaja ta sama role co dzwonki. Mozna je zobaczyc na freskach kalendarzowych z Zamku Buonconsiglio w tyrolu datowanych na 1405 r. lub na fresku z przedstawieniami herosow i heroin antycznego swiata oraz Bibli-Zamek la Manta, Piemont, ok. 1420 r.

Witam

Pytanie: do jakich pasów dzwonki - metalowych, czy skórzanych te¿?

aa, i jeszcze: czy dzwonki do mieszków by³y przymocowywane jako, np. system antyw³amaniowy?

aaa.. (skleroza ) : co z kapturami? czêsto widuje kaptury z dzwoneczkiem na koñcu - czy s± one historyczne?

dziêki

Pozdrawiam A.

skleroza

kolejne pytanie: czy wysoko¶æ dzwiêku dzwonka ¶wiadczy o czym¶? Mam na my¶li wiek, p³eæ, stan maj±tkowy, no i jak odrózniano dzwonki trêdowatych (chyba siê nie mylê?) od dzwonków osób zamo¿nych "na s³uch"? bo jak siê ju¿ dan± postaæ widzi to nie ma problemu (wcze¶niej to chyba siê dawa³o na wêch :P).

i jeszcze jedno: W Stanach, przed wojn± secesyjn±, panny przyszywa³y sobie dzwoneczki do halki - podejrzewam, ¿e robi³y to po to by zwróiæ uwagê potencjalnych mê¿ów. Czy co¶ wiadomo o podobnych praktykach w czasach oko³ogrunwaldzkich?

Jeszcze raz pozdrawiam

A.

Z naszych terenów niestety czêsto zapominamy o hoeraldyce. A mamy tu przedstawienia rêkawów z dzwoneczkami w herbach ¦winka i Ogoñczyk.

Jedyne co znalaz³em o trêdowatych to rysunek z pontyfika³u z Lansdowne (451, f.127) z oko³o 1400 roku. Je¶li to jest miarodajna ilustracja, to rzeczywi¶cie nie by³o problemu z rozró¿nieniem d¼wiêku. Dzwonek, którym ten¿e dzwoni to ju¿ raczej sygnaturka ni¿ dzwoneczek, o znacznie ni¿szym i dono¶niejszym g³osie, jak jachtowe "szklanki".

witam... z czego by³y te dzwoneczki przy sakiewkach?