Witam.
Mam pewne pytanie na temat he³mu wydobytego z jeziora Orchowskiego.
http://znaleziska.org/wiki/index.php?title...oro_Orchowskie)
(Odtwarzam woja z terenów Moraw i przymierzam siê do zakupu takiego he³mu. )
Jak wiemy, przypuszczalnie he³m ten "zgubi³" jaki¶ wojownik w 1037 roku, w czasie najazdu Brzetys³awa. Wiêc zapewne nale¿a³ do Czecha Nie mo¿emy powiedzieæ na 100% i¿ jest on czeskiej roboty, ale jest to norman, datowany podobnie jak ten z jeziora Lednickiego
http://znaleziska.org/wiki/index.php?title...ioro_Lednickie)
gdzie te¿ zapewne "zgubi³" go jaki¶ czeski wojak.
Czy ujdzie on u Morawiaka?
Czy os³ona kolcza/skórzana/lamelkowa bêdzie tu na miejscu?

Pozdrawiam,
Wojnar

I to jest piêknê ;) 2 he³my czeskie, reszta ruskie. A nasi siedzieli i rzepê obierali.
Czy dalej musimy katowaæ mit czesko¶ci tym he³mów na podstawie analogii z O³omuñca. To ju¿ jest nudne. Zróbmy chocia¿ jaki¶ wajkingów.

Witam,

 Teoria – o pochodzeniu he³mów z jezior (Orchow. Lednickie) koniecznie od Czechów, jest teori± mocna przestarza³± lansowan± dawno temu przez archeologów wielkopolskich, skupionych np. ko³o muzeum na Lednicy czy Gieczu. Ich teoria zak³ada³a wy³±cznie brak pancerzy u Polaków nawet wbrew ¼ród³om (Ibn Jakub, Gall Anon.). St±d ka¿dy rodzaj uzbrojenia ochronnego koniecznie musia³ pochodziæ od obcego woja, tj. niepolskiego.

W starych PRL-owskich ksi±¿kach mo¿na by³o znale¼æ teorie ze S³owianie a¿ do IX wieku nie znali miecza !!!!  Walczyli na pa³ki !!! tak, tak, rysowano wojów plemiennych dosiadaj±cych krowy itd.

 Ale te czasy jak mniemam mamy ju¿ za sob±. 

 He³m sto¿kowy z nosalem to typowy he³m epoki u¿ywany w Europie. Na Morawy siê nadaje – patrz he³m z O³omuñca. Co masz na mysli – os³ona? Raczej kaptur kolczy.

 Pozdrawiam Znicz

Tak, chodzi mi o kaptur kolczy, lub os³onê na kark i twarz z p³ytek skórzanych (chyba by³ ju¿ taki temat). Czy co¶ takiego nie bêdzie Mrokiem?

Pozdrawiam

 Wy³±cznie kaptur kolczy - dla he³mu sto¿kowego.

Czepiec kolczy, p³ytkowy - to inna bajka - he³my typu wschodniego.

Stosowny fragment A. Nadolskiego:


Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Pozdrawiam Znicz

Szerokosc helmu to 21 cm???
Toz ten Woj musial niezla glowe posiadac:)

Bynajmniej. Przy zastosowaniu w zestawie z kapturem tekstylnym i kolczym jest w sam raz na "zwyk³±" g³owê.

No i wy¶ció³ka od wewn±trz he³mu, a na g³owie czapka pod kaptur.

Pozdrawiam Znicz

Dodatkowo do tego co powiedzia³ Boran? Bo wychodzi nam tu jakie¶ dziwactwo.

Wy¶ció³ka

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Wy¶ció³ka i czapka

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam Znicz

Zale¿y jak rozumieæ wy¶ció³kê. Co¶ w rodzaju skórzanego koszyczka podobnego do dzisuiejszych fasunków do he³mów wojskowych nie by³oby dziwactwem zw³aszcza, ¿e nie mamy tak naprawdê pewno¶ci na co zak³adano sam kaptur kolczy. Taki sposób mocowania móg³by dawaæ zreszt± mo¿liw¶æ noszenia he³mu opcjonalnie z kapturem lub bez.

Wy¶ció³ka, oczywi¶cie - ale chodzi mi ow± czapkê. Boran wspomnia³ o tzw. "pikowañcu", nazywaj±c go "kapturem tekstylnym", mówi±c czapka Znicz chyba mia³ na my¶li to samo.
Bo zaraz nam tu wyjdzie ¿e na g³owê zak³adano czapkê, na to pikowan± czapkê, pó¿niej kaptur i na to he³m ew. z wy¶ció³k± - wtedy i 20 cm nie starczy.
Kwestiê "co pod he³m" poruszamy w innym temacie:
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=11374
K.

Skórzany obiekt z Pragi – 11 wiek. Byæ mo¿e - czapka pod he³m – wg mnie tak to mog³o wygl±daæ.

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Czesi w sieci napisali, ¿e to mo¿e he³m skórzany – w co w±tpiê  – brak ikonografii takich he³mów.

 Pozdrawiam Znicz

... pomijaj±c zagwostkê przed czym mia³by chroniæ.
Toto na zdjêciu to orygina³ czy rekonstrukcja?
Wiodamo co¶ bli¿ej o grubo¶ci i rodzaju u¿ytej skóry?

Orygina³ – widaæ ubytki.

 Tu obstaj± ¿e he³m:

 http://curiavitkov.cz/valka21.html

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik



  Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Tu obstaj±, ¿e mo¿e rodzaj czapki pod he³m:

http://cea.livinghistory.cz/zivotvm/valka/vystroj/

 Pozdrawiam Znicz

Jako¶ nie mogê siê przekonaæ do tezy i¿ czapka ta zak³adana by³a pod he³m.
Przypominam ¿e temat dotyczy konkretnego he³mu, nie rzeczy zak³adanych pod. Zapewne ostatnie posty wydzielê do odpowiedniego tematu.

Niestety, nikt tego typu skórzanych obiektów nie podpisa³.  Spekulujemy. W Yorku znaleziono obiekt zbudowany ze zszytych skórzanych paneli, „possibly” kula (pi³ka?).

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

 Pozdrawiam Znicz

 PS. Wg mnie fragment o czapce mo¿na przenie¶æ.

To z Yorku to na pewno nie czapka/wy¶ció³ka, chyba, ¿e na tak± g³ówkê z plemienia Hiwarosi

Nie wiemy co to za przedmioty. Poznajemy natomiast  technologiê – zszywanie skórzanych paneli w ob³e kszta³ty, od Yorku po Pragê. G³owa jest ob³a.

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam Znicz

Od¶wie¿am temat z racji tego, ¿e ju¿ ponad rok min±³ od ¶mierci w³a¶ciciela he³mu wydobytego z jeziora Orchowskiego i nieznana jest mi jego obecna lokalizacja. W sierpniu na blogu lucivo pojawi³ siê artyku³ z podobnym pytaniem. Ma kto¶ jakie¶ informacje co siê sta³o ze sched± po Panu Pijanowskim i czy w ogóle ten he³m jeszcze znajdowa³ siê u niego, czy mo¿e zosta³ wykradziony przy okazji którego¶ z w³amañ do jego le¶niczówki?

Informacje na ten temat:
http://www.lucivo.pl/2014/12/z-guchej-puszczy.html
Samo opracowanie wspomniane we wpisie:
http://tinyurl.com/p2nlscf