Pomoc - Szukaj - U¿ytkownicy - Kalendarz
Pe³na wersja: Opowie¶ci Bia³owieskie. Polowanie Króla. 8.08.2009
> Inne > Kalendaria 2003-2009 > Kalendarium 2009
Proskene
Witajcie!

Na pocz±tku sierpnia Bia³owie¿a na jeden dzieñ przeniesie siê 600 lat w g³±b historii. Podobnie jak drzewiej bywa³o, na wielkie polowanie do Puszczy przybêdzie król W³adys³aw ze swoimi rycerzami. Na terenie O¶rodka Edukacji Le¶nej „Jagielloñskie” odbêdzie siê pierwsza edycja imprezy Bia³owieskie Opowie¶ci pt. Polowanie Króla.

8 sierpnia w szrankach stan± rycerze i ³ucznicy z ca³e Polski. Turniej odbêdzie siê w trzech kategoriach pojedynków pieszych, konnych oraz zmagañ ³uczników. Rycerze konni nie tylko wezm± udzia³ w szrankach, ale zaprezentuj± te¿ pokaz jazdy wyczynowej. Zawody strzeleckie bêd± mia³y dwa etapy. Pierwszy ogólnodostêpny, w którym mo¿e wzi±æ udzia³ ka¿dy uczestnik imprezy. Zwyciêzcy czê¶ci amatorskiej w etapie fina³owym stan± obok najlepszych w kraju ³uczników historycznych. Najlepszy ³ucznik otrzyma warto¶ciow± nagrodê.

Regulamin Wielkiego Turnieju £uczniczego ju¿ wkrótce uka¿e siê na forum. OD dnia 1 czerwca trwaj± zapisy ³uczników historycznych do drugiego etapu. Ka¿dy ³ucznik chc±cy zapisaæ siê na turniej mo¿e zrobiæ to wysy³aj±c zg³oszenie na adres biuro@proskene.pl
Wystarczy umie¶ciæ w nim: IMIÊ, NAZWISKO, ROK URODZENIA I TELEFON KONTAKTOWY.
Na ten adres mo¿na tak¿e wysy³aæ wszelkie zapytania dotycz±ce imprezy oraz turnieju.

Na festynie powstanie osada z popularnymi niegdy¶ rzemios³ami, kowal kuæ bêdzie groty strza³, a u garncarza bêdzie mo¿na spróbowaæ swych si³ przy kole i w³asnorêcznie ulepiæ naczynie. Bursztyniarze poka¿± jak dawniej wykonywano ozdoby. Zgodnie ze ¶redniowieczn± tradycj± wyst±pi trupa kuglarzy towarzysz±c± dworowi. Stowarzyszenie Ogrody Teatru zaprezentuje spektakl „Kuglarze”, który jest prób± odtworzenia atmosfery ¶redniowiecznych widowisk jarmarcznych. Wa¿n± inspiracjê stanowi³a dla artystów znakomita powie¶æ Wac³awa Berenta ¯ywe kamienie i zwarty w niej obraz ¿ycia ¶redniowiecznych wêdrownych artystów, outsiderów, wysoko ceni±cych swoja niezale¿no¶æ i swobodê. W mury miast i grodów wnosili oni ¶miech i rado¶æ, ale te¿ zamêt i chaos.

Bia³owieskie Opowie¶ci odbywaj± siê w ramach organizowanych przez Urz±d Gminy Bia³owie¿a obchodów 600-lecia objêcia ochron± Puszczy. Z roku 1409 pochodzi najstarszy zapis kronikarski dotycz±cy tego miejsca. Sporz±dzone przez Jana D³ugosza Roczniki, czyli kroniki s³awnego Królestwa Polskiego s± pierwszym potwierdzeniem królewskiego statusu Puszczy Bia³owieskiej. Opisane zosta³y w nich ogromne ³owy jakie odby³y siê na rok przed bitw± pod Grunwaldem. Miêso upolowanych zwierz±t by³o solone, wêdzone i na wiosnê 1410 roku sp³awiane w ogromnych bekach Narwi±, Bugiem i Wis³± a¿ do P³ocka, Polowanie trwa³o 8 dni, w okolicach rzeki Le¶nej i mia³o wielkie znaczenie. Gromadzono na nich zapasy by³y niezbêdne podczas nadci±gaj±cej wojny. St±d gotowanie jest kolejnym motywem Bia³owieskich Opowie¶ci.

Festyn poprowadzi Karol Okrasa, uznany kucharz i prezenter telewizyjny. Laureat nagrody Oskar Kulinarny w kategorii osobowo¶æ kulinarna, w programie 1 TVP od 2003 prowadzi program Kuchnia z Okras±. Podczas zmagañ ³uczniczych wspólnie z Hann± Lis – specjalist± w dziedzinie kuchni historycznej, bêdzie opowiada³ o tajnikach gotowania i przyrz±dza³ staropolskie potrawy. Festyn odwiedzi równie¿ para rybaków z pe³nym wyposa¿eniem, namiotem i w³asn± wêdzarni±, na której podczas festynu przygotuj± pachn±ce olszyn± soczyste ryby. Przed fina³owymi zmaganiami chêtni bêd± mogli skosztowaæ przyrz±dzonych dañ.

Na zakoñczenie odbêd± siê koncerty dwóch zespo³ów fokowych. Na pocz±tku wyst±pi grupa Balkan Sevdah. Zespó³, po ciekawym debiucie p³yt± Remizem w 2005 roku na sta³e zaj±³ pozycjê na rynku muzyki folkowej. Na zakoñczenie wyst±pi formacja ¯ywio³ak. Cz³onkowie zespo³u przyznaj±, ¿e inspiracje muzyczne czerpi± najczê¶ciej z przed chrze¶cijañskich wierzeñ i mitów s³owiañskich. Energetyczna muzyka „¯ywio³aka” to wypadkowa takich gatunków jak folk, punk, czy rockmetal.

Impreza jest bezp³atna.

Wszystkich gor±co zapraszamy!
Boran
Witam!

Czy wydarzenie ma charakter imprezy rekonstrukcyjnej, czy raczej lu¼nego festynu "utrzymanego w klimacie"? (w tym drugim przypadku kwalifikowa³oby siê raczej do Og³oszeñ)
Bardzo proszê, aby organizator napisa³ konkretnie:
- jaka jest forma imprezy
- jaka jest rola ew. uczestników
- czy osoby maj±ce braæ udzia³ w turniejach to wynajêci wykonawcy, czy mo¿na siê zg³aszaæ do udzia³u? (zosta³o to dookre¶lone tylko w przypadku turnieju ³uczniczego)
- jakie s± warunki ew. uczestnictwa, jak szerokie datowanie itd.
- czy organizator gwarantuje nocleg dla uczestników, w namiotach czy gdzie¶
- jak z wy¿ywieniem
- itp.
Gyula
Witajcie!

Co nieco popytalem znajomych, poweszylem ;) i ot surowe fakty bez owijania w bawelne:

Jednym z glownych zamieszanych w impreze to Lasy Panstwowe, chca zrobic impreze cos w stylu rymceriady-"turnieju" ale glownie festyn dla turoli, zadna konkretna impreza historyczna, a tym bardziej z rekonstrukcja nie ma nic wspolnego.

Najeli firme ktora organizuje imprezy pokazy itp, jakies "oplacone" grupy beda czyli normalna cha³tura, ale of korz trzeba duuzo misow dla turystow ktorzy przyjada poparadowac i odwalic czarna
robote "za miske kaszy albo conieco wiecej" ;) czyli standard.

Ma sie to odbyc na malej polanie w lesie kolo Bia³owiezy: O¶rodek Edukacji Le¶nej Jagielloñskie,
wiele miejsca tam niema, kiedys miescila sie tam straznica WOP itd
http://www.lesnyprzewodnik.pl/db/index.php...;id_record_=837

Jak co to raczej nie w imprezy a w ogloszeniach powinno to byc jak Boran napisal.

Ãœdv!

Gyula
Wszeb±d
"ogrody Teatru" to chyba stowarzyszenie ze ¦l±ska ...robi³em dla nich na "Gwarkach" w Tarnowskich Górach....


HOWGH
Peregrinus
A ja mo¿e bym siê wybra³... Chyba z sentymentu. W koñcu od 4 lat noszê mundur LP...
Proskene
Witam.

W odpowiedzi na pytania oraz "zarzuty" krótkie sprostowanie:


Forma imprezy jest otwarta, czyli nie jest to tylko impreza dla odtwórców historycznych a przede wszystkim dla turystów którzy chcê siê dowiedzieæ czego¶ ciekawego o historii ¶redniowiecza. Nie znaczy to ¿e organizatorzy maj± zamiar zrobiæ tu cytat "cha³turê" lecz wiernie otworzyæ wy¿ej wymienione rzemios³a, kuchnie oraz pokazy walk na zasadzie turnieju.
Lasy Pañstwowe akurat nie s± tu najdoskonalszym przeka¼nikiem informacji. G³ównym organizatorem jest Urz±d Gminy Bia³owie¿a oraz Agencja Proskene (zarz±dzana i tworzona przez archeologów i pasjonatów historii) która od lat organizuje imprezy o tematyce historycznej.
Impreza nawi±zujê do konkretnego wydarzenia historycznego jakim by³o wielkie polowanie Króla Jagie³³y w 1409r. opisane w rocznikach Jana D³ugosza.

Co do turniejów:
Turniej rycerski pieszy i konny prowadzony bêdzie g³ównie przez Grupê Karejczyków, i gwarantuje ¿e nikt nie robi go za przys³owiow± miskê ry¿u. Jest to turniej zamkniêty na zasadzie pokazu walk dla publiczno¶ci.
Oczywi¶cie je¿eli s± chêtni wzi±æ udzia³ w tym turnieju to zapraszamy, wystarczy napisaæ na adres biuro@proskene.pl w czym rzecz i na pewno siê jako¶ dogadamy.

Z kolei Wielki Turniej £uczniczy
jest on z za³o¿enia otwarty - regulamin bêdzie wy¶wietlony na forum po weekendzie, ogólne zasady s± opisane powy¿ej w pierwszym po¶cie. Zapraszamy wszystkich chêtnych ³uczników do uczestnictwa.
Nocleg - impreza jest jednodniowa ale je¶li kto¶ chce skorzystaæ z noclegu zapraszamy. Bêdzie mo¿liwe zorganizowanie noclegu, b±d¼ rozbicie namiotu. Bie¿±ca woda, toaleta tak¿e.
Posi³ek - dla uczestników turnieju bêdzie zapewniony.

NA wszelkie pytania z przyjemno¶ci± odpowiem. Wystarczy e-mail na adres biur@proskene.pl

Szanownego Gyula proszê zatem o nieszerzenie nieprawdziwych informacji, wprowadzenie w b³±d.
Nie wspominaj±c o komentarzach z których wynika to ¿e organizatorzy zamierzaj± zrobiæ cha³turê. Nie jest to mi³e, zw³aszcza ¿e siê nie znamy zupe³nie. Ocenianie w ten sposób imprezy (która jeszcze nie mia³a miejsca) jest dosyæ krzywdz±ce i dezorientuj±ce ewentualnych chêtnych. Równie dobrze ja móg³bym napisaæ ¿e to Ty odstawiasz cha³turê na imprezach? i wywody te bêd± tak samo prawdziwe jak i twoje.

pozdrawiam
Gyula
Panie Rekonstruktor ;)

Po pierwsze nie zarzuty i nie jest to moja opina, a informacje jakie dostalem (w koncu w tej okolicy mieszkam i znam co nieco ludzi)
Tutaj srodowisko zwlaszcza w Bwiezy jest dosc specyficzne, ale to juz inna sprawa... wiec i to moze miec wplyw na to jakie informacje dostalem na temat imprezy, a z zielonym pojeciem to nie do konca tak jest jak sobie Pan Rekonstruktor mysli ;)

Po drugie jak jest sie nowa osoba na forum, nalezalo by sie przedstawic... , jak narazie widac tylko ogloszenia na temat imprez... co nieco pomoglo by to uniknac takich sytuacji.
Znajac realia i podejscie niektorych organizatorow a zwlaszcza firm zajmujacych sie organizowaniem imprez glownie dla turystow i gawiedzi nie ma co sie dziwic i odrazu obruszac,
zwlaszcza ze ostatnio modne sie zrobilo "rekonstruowanie" i naduzywanie tego terminu, a tak naprawde nic za tym nie idzie.

Co do turnieju, "miske ryzu" i "cha³ture" widze ze nie zostalo zrozumiane...

Cha³tura - spotyka sie okreslenie dosc czesto okreslajac robienie pokazu za pieniadze na festynie, imprezie itp. przez jakas grupe/bractwo, a nie jako grupa/bractwo brac udzial w imprezie historycznej np za zwrot kosztow, za darmo itp - chyba jasne.
Robienie za "misie, miske ryzu" itp - organizatorom zalezy na sciagnieciu grup/bractw nie odplatnie, ewentualnie za jedzenie, czasem koszty podrozy, zeby bylo ludzi w "klimatach, rycerzy itp" ku uciesze gawiedzi, turystow itd.

CYTAT
Równie dobrze ja móg³bym napisaæ ¿e to ty odstawiasz cha³turê na imprezach? i wywody te bêd± tak samo prawdziwe jak i twoje.


Nie przypominam sobie zebysmy byli na TY ;)
Wcale bym sie nie obrazil jak by mi ktos powiedzial ze przyjechalem na "cha³ture"
Na "cha³tury" kazdy czasem jezdzi jak mu za to placa ;) a na imprezy dla przyjemnosci.

Pozatym ja imprez nie organizuje, i nie mam zamiaru organizowac.
Ja sie zajmuje rekonstrukcja i to juz spory kawalek czasu, a nie robieniem imprez ;)

Wiec nie ma sie tutaj co odrazu unosic, tylko spokojnie poczytac wyjasnic i zobaczymy co bedzie po imprezie, dobrze ze cos sie zaczyna dziac w blizszej okolicy smile.gif a jaki bedzie tego rezultat to sie okaze.
W kazdym razie powodzenia!

Ãœdv!

Gyula
Proskene
Dla mnie mówienie ¿e kto¶ robi cha³turê jest jednoznaczne, i nie odnosi siê tylko do robienia pokazów za wynagrodzenie lecz do robienia czego¶ byle jak, bez ¿adnych warto¶ci i przekazu i tylko dla pieniêdzy.
Owszem p³acimy (bo dlaczego by nie?), ale nie za byle co, tylko za pe³en warto¶ciowy pokaz.
Id±c tym tropem to np. Festiwal na Wolinie te¿ nazwiemy cha³tur± tylko dla tego ¿e czê¶æ wykonawców bierze pieni±dze za pokazy?

Z kolei my (Proskene) nie jeste¶my z okolic Bia³owie¿y. Agencja ma siedzibê w Warszawie, niektóre z naszych imprez to: Festyn Archeologiczny w Liwie (siedem edycji), Majówka Archeologiczna w Chodliku (dwie edycje), w naszym dorobku jest jeszcze kilkana¶cie mniejszych imprez ale chyba niema sensu abym siê tutaj rozwodzi³ nad autopromocj±. Lubimy robiæ imprezy tego typu, i staramy siê nie odstawiaæ tej nieszczêsnej cha³tury smile.gif. Na sta³e wspó³pracujemy z wieloma bractwami, dru¿ynami i rzemie¶lnikami - i wiêkszo¶æ jest z tej wspó³pracy zadowolona.

Nie wiem od kogo Pan (przepraszam za "TY") dosta³ informacje, szkoda tylko ¿e zosta³y one przez Pana ograniczone do :

"...chca zrobic impreze cos w stylu rymceriady-"turnieju" ale glownie festyn dla turoli, zadna konkretna impreza historyczna..."

Pan wybaczy, trudno siê nieco nie unie¶æ.
Zw³aszcza jak siê co¶ przygotowuje od kilku miesiêcy. Robimy imprezy dla turystów i sprawiaj± one nam wielk± przyjemno¶æ. Jest w takiej imprezie cel edukacyjny a tak¿e promocyjny dla regionu. Na co szczególnie zwracamy uwagê.

Zgadzam siê, z ocen± poczekajmy przynajmniej do 9 sierpnia ;), a skoro jest Pan z okolicy, ma³o tego, jest Pan ³ucznikiem to serdecznie Pana zapraszam do bli¿szej wspó³pracy.
Mo¿e w koñcu warto zrobiæ co¶ dla regionu i przy okazji na tym zarobiæ?

Serdecznie pozdrawiam.
Boran
W±tpliwo¶ci je¶li chodzi o charakter imprezy jak dla mnie siê wyja¶ni³y, temat zostaje w kalendarium.
Pozostaje ¿yczyæ powodzenia w realizacji.
von Sowitz
aniol.gif



Hub
ja w ka¿dym razie trzymam kciuki ¿eby wszystko siê uda³o. powodzenia ch³opaki!
Proskene
REGULAMIN I Turniej £ucznictwa Tradycyjnego Króla W³adys³awa Jagie³³y


Informacje ogólne

W dniu 8 sierpnia 2009 (sobota) w O¶rodku Edukacji Le¶nej Jagielloñskie odbêdzie siê I Turniej £ucznictwa Tradycyjnego Króla W³adys³awa Jagie³³y.
Wyposa¿enie:
Strój i indywidualne wyposa¿enie ochronne – stylizowane na historyczne, dopasowane indywidualnie do odtwarzanych realiów mieszcz±cych siê w przedziale od X do XVII w. Osoby bior±ce udzia³ w Turnieju bojowym powinny posiadaæ wyposa¿enie bojowe.
Turniej odbêdzie siê na 2 stanowiskach ³uczniczych z matami s³omianymi. Tarcze o rozpiêto¶ci 80cm punktowane od 10 do 0.
Zwyciêzca Turnieju otrzyma nagrodê g³ówn± w postaci sakwy z wygran± w wysoko¶ci 500 z³ oraz stosowny garniec miodu pitnego.


Warunki uczestnictwa

Do turnieju przyst±piæ mo¿e ka¿dy ³ucznik, który spe³nia wymagania regulaminowe. Organizator oraz sêdzia bêd± przestrzegaæ warunków objêtych regulaminem i po rozpoczêciu turnieju nie mo¿e on byæ zmieniony.
Ze wzglêdów technicznych lub w celu sprawnego przeprowadzenie turnieju organizator zastrzega sobie jedynie prawo do elastyczno¶ci w doborze ilo¶ci serii strza³ów, tak, aby nie doprowadziæ do nadmiernego przed³u¿ania lub skrócenia turnieju poza przyjête ramy czasowe.
Obowi±zuje fundamentalna zasada trze¼wo¶ci i ¿yczliwo¶ci wobec uczestników turnieju oraz interpretowania postanowieñ regulaminu wy³±cznie na korzy¶æ uczestnika.


Wymagania sprzêtowe

W turnieju preferowane s± ³uki i strza³y naturalne, rozumiane, jako wspó³czesne rekonstrukcje wytworów historycznych. Dopuszcza siê wszelkie konstrukcje ³uku w tym ³uki proste i refleksyjne, jednorodne i z³o¿one.
Z przyczyn obiektywnie niezale¿nych od preferencji organizatora, dopuszcza siê tak¿e warunkowo ³uki tradycyjne, stylistycznie nawi±zuj±ce do ³uków historycznych, jednak¿e bez wierno¶ci, co do materia³ów, technik i technologii zastosowanych do ich wykonania.
Wykluczone jest u¿ycie ³uków sportowych wyczynowych oraz ³uków bloczkowych (typu compound). Twardo¶ci ³uków siê nie limituje.
Niedozwolone s± jakiekolwiek celowniki nienaturalne oraz takie, które wystaj± poza obrêb majdanu i ramion ³uku. Dopuszcza siê natomiast tradycyjne celowniki w formie znaków na majdanie, czy b±czków na ciêciwie lub kolorowych nitek wplecionych w owijkê ciêciwy. Dozwolone s± okienka lub profilowania w majdanie. Dozwolona jest podpórka pod strza³ê: drewniana, rogowa, skórzana, z w³osia lub inna.

Strza³y musz± byæ z drewnianymi promieniami, najlepiej stylizowane na historyczne. Dopuszczane s± strza³y o grotach toczonych.
Strza³y u¿ywane w konkurencjach turniejowych przez poszczególnych zawodników powinny siê odró¿niaæ indywidualnymi cechami, które pozwol± odró¿niaæ je od strza³ innych ³uczników. Ka¿dy uczestnik turnieju powinien dysponowaæ, co najmniej tak± ilo¶ci± jednakowo oznakowanych i jednolitych strza³, aby odpowiada³a ona wymaganej ilo¶ci powtórzeñ w danej serii.



Zasady bezpieczeñstwa

1. Rozpoczêcie strzelania i podej¶cie do tarcz tylko i wy³±cznie na wyra¼ny znak (komendê) prowadz±cego strzelania (sêdziego prowadz±cego)
2. Zawodnik przerywa strzelanie na komendê sêdziego prowadz±cego, osoby asekuruj±cej lub samodzielnie w przypadku pojawienia siê osób trzecich lub zwierz±t pomiêdzy tarcz± a strzelaj±cym oraz w przypadku uszkodzenia sprzêtu.
3. Obowi±zuje absolutny zakaz strzelania z uszkodzonego ³uku, uszkodzonymi strza³ami, celowania do ludzi oraz elementów innych ni¿ w³asna tarcza, obracania siê
z naci±gniêtym ³ukiem w kierunkach innych ni¿ cel.
4. Niestosowanie siê do zasad bezpieczeñstwa grozi upomnieniem. Trzecie upomnienie, lub drastyczne z³amanie zasad bezpieczeñstwa stwarzaj±ce bezpo¶rednie zagro¿enie dla zdrowia lub ¿ycia powoduje automatycznie dyskwalifikacjê.


Informacje szczegó³owe


1. I Turniej £ucznictwa Tradycyjnego Króla W³adys³awa Jagie³³y odbêdzie siê w dwóch turach.

a. Pierwsz± turê stanowi± ogólnodostêpna eliminacje. Eliminacje przechodzi 20 najlepszych ³uczników.
b. W drugiej turze Fina³y bior± udzia³ zwyciêzcy eliminacji oraz ³ucznicy historyczni, którzy zg³osili wcze¶niej swoje uczestnictwo. W fina³ach bierze udzia³ 30 najlepszych ³uczników z eliminacji oraz ³ucznicy historyczni. Zg³oszenie mo¿na kierowaæ na adres email: arche-scena@archeo-scena.pl, telefonicznie pod nr 507 343 077.


2. W ramach I Turnieju £ucznictwa Tradycyjnego Króla W³adys³awa Jagie³³y odbêd± siê nastêpuj±ce konkurencje:

Eliminacje:
a) strzelanie statyczne 15 m: cel - tarcza piêciopolowa o ¶rednicy 80 cm, punktacja od 10-0, 2 serie x 3 strza³y.

Fina³y:
a) strzelanie na skupienie 15 m: cel - tarcza piêciopolowa o ¶rednicy 80 cm,
przechodzi 20 zawodników, 1 seria x 3 strza³y
b) strzelanie statyczne paryjskie /ty³em/ 15 m: cel - tarcza piêciopolowa o ¶rednicy 80 cm, punktacja od 10-0, 2 serie x 3 strza³y, przechodzi 6 zawodników
c) strzelanie statyczne 20 m: cel - tarcza piêciopolowa o ¶rednicy 80 cm, punktacja od 10-0, 2 serie x 3 strza³y. pozostaje 3 ³uczników
d) fina³ trzech najlepszych ³uczników, strzelanie do wahad³a, 2 serie x 3 strza³y


Uwagi koñcowe


1. Organizator zastrzega sobie mo¿liwo¶æ zmiany dystansów lub czasów albo ilo¶ci serii. Zmiany te bêd± dotyczy³y poszczególnych konkurencji i zostan± og³oszone przed ich rozpoczêciem.

2. W kwestiach spornych nie przewidzianych w regulaminie decyzje podejmuje sêdzia g³ówny
Jan Gradoñ
Mo¿na prosiæ o plan imprezy? Co o której?

J.
Proskene
Witam,

Organizatorzy ¶l± cyber podziêkowania za przybycie i dobr± robotê ca³ej ekipie z Polowania Jagie³³y w Bia³owie¿y. Szczególne podziêkowania ¶lemy w kierunku Rycerstwa Grupy Karejczyków i X±¿êcej. Mamy nadzieje ¿e wszystkie kontuzje (zw³aszcza saraceñskie oko) szybko siê zagoj±. Pierwszoligowa impreza.

Zapraszamy tak¿e na najbli¿szy Turniej Rycerski który odbêdzie siê na Zamku w Liwie (21-22 sierpieñ). Przednia zabawa gwarantowana.

Pozdrawiamy.
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.