Pomoc - Szukaj - U¿ytkownicy - Kalendarz
Pe³na wersja: Muzyka dawna a folk/rock
> Ogólne kategorie (bez podzia³u na epoki) > Muzyka dawna, tañce i pie¶ni
Piotr £uniewski
Witajcie!

Ca³kowicie popieram pomys³ Rabiegi i Ani ¯uk aby udostêpniæ np. podforum dotycz±ce zespo³ów ktore umownie nazwijmy " nieortodoksyjnymi " czyli ³±cz±cymi muzykê dawn± z folkiem i rockiem czy innymi stylami lub po prostu siê muzyk± dawn± inspiruj±cymi.

Powód: nie mo¿emy udawaæ ¿e takich kapel nie ma. S± i nie znikn± ( proszê np. nie mieæ z³udzeñ ¿e mój nastêpny zespó³, nie gram ju¿ w Abalienatusie, bêdzie uprawia³ muzyczne odtwórstwo historyczne w pe³nym tego s³owa znaczeniu, jaki¶ procent tego bêdzie ale na pewno nie 100% ). Proszê siê nie ³udziæ my¶l± ¿e uda siê je wyeliminowaæ. Nie wyobra¿am sobie sytuacji w której takie kapele znikaj± z imprez, przepadaj± w niebyt a zastêpuj± je kapele graj±ce muzykê dawn± w pe³ni tego s³owa znaczeniu. Nie ma takiej ani jednej, w±tpiê te¿ aby kiedykolwiek by³a. Nikt z kapel zwi±zanych z RR, a prawdopodobnie ¿e i po za RR w naszym kraju takim Thomasem Binkleyem raczej nie zostanie. Mo¿e kiedy¶ za x lat powstanie jeden czy dwa takie zespo³y które zreszt± nie poka¿± sie na tzw. imprezach rekonstrukcyjnych. Tym mniej prawdopodobne ¿e kto¶ taki przyjedzie z zagranicy.

I wreszcie ostatnia najwa¿niejsza kwestia. Czy wogóle istnieje w¶ród muzykuj±cych ludziwystarczaj±ce zainteresowanie " ortodoksj± " historyczn± które pozwoli na zmontowanie tylu ortodoksyjnych kapel aby by³y one w stanie obs³u¿yæ wszystkie czy przynajmniej wiêkszo¶æ imprez historycznych w naszym kraju?

Przy wszystkich dyskusjach jakie ostatnio ( to znaczy od jakiego¶ roku czy dwóch lat ) zapanowa³y na muzycznym forum FREHA odnoszê wra¿enie ¿e g³ówne osoby wypowiadaj±ce siê w nich opanowa³a ambicja aby zespo³y mniej lub bardziej zwi±zane z tzw.RR dorówna³y takim artystom jak Binkley, Micrologus itd. i ¿eby tylko dla takich kapel by³o w RR miejsce.

Ambicja piêkna i bardzo potrzebna moim zdaniem ( dlatego nie powinna zagin±æ a praca tych osób np. Lecheora mo¿e dostarczyæ wielu ciekawych i potrzebnych informacji tak¿e kapelom " niertodoksyjnym "). Ale uwa¿am jednocze¶nie ¿e jest to nieziszczalne pragnienie.

Jestem zdania i¿ ¿eby w pe³nym tego s³owa znaczeniu odtwarzaæ muzykê dawn± ( oczywi¶cie w 100% i tak siê jej moim zdaniem nie da odtworzyæ i siê bêdê przy tym upiera³ ) trzeba mieæ:

- bardzo du¿± wiedzê
- bardzo wysokie umiejêtno¶ci
- bardzo du¿e do¶wiadczenie

W przypadku jakiejkolwiek kapeli osi±gniêcie takiego stanu rzeczy jest mo¿liwe dopiero co najmniej po latach wytê¿onej pracy nad muzyczn± rekonstrukcj±. Pocz±tkuj±cych moim zdaniem na to nie staæ. Dlatego raczej dotyczy to jedynie muzyków zawodowych, wysoko wykszta³conych a wiêc osób którzy raczej nie s± i nie bêd± zwi±zani z amatorskimi lub te¿ pó³amatorskimi przedsiêwziêciami w RR i w jego okolicach.

Kwestia grania " nieortodoksyjnego " moim zdaniem nie musi byæ te¿ wynikiem braku wiedzy, umiejêtno¶ci i do¶wiadczenia ( choæ tak jest pewnie w wiêkszo¶ci wypadków ). Mo¿e siê zdarzyæ ¿e jest to kwestia wyboru.

Po za tym z mojego do¶wiadczenia raczej wynika ¿e organizatorzy imprez jakich przecie¿ wiele siê odbywa wol± mieæ muzykê na ¿ywo nawet kosztem zatrudnienia kapeli " nieortodoksyjnej " ni¿ puszczaæ choæby takich Micrologusów z odtwarzacza. A i tak bywaj± imprezy na których nie ma ¿adnej muzyki na ¿ywo z bardzo prozaicznego powodu. Brak kapel które mog³yby lub mia³yby chêæ wyst±piæ. Wiêc jak tu oczekiwaæ wystarczaj±cej ilo¶ci muzyków " ortodoksyjnych " skoro nawet i " nieortodoksyjnych " nie ma wystarczaj±cej ilo¶ci?

I jeszcze jedna kwestia. Tego czego ludzie chc± s³uchaæ. Lecheor sam wspomina³ ¿e do s³uchania
" powa¿nej " muzyki dawnej trzeba wyrobionego s³uchacza. Bardzo mo¿liwe ¿e tacy s± i w RR i dla nich samych ju¿ tylko powinna powstaæ kapela uprawiaj±ca ¶cis³e odtwórstwo historyczne nawet jesli przysz³o by na ni± czekaæ kilka lat. Ale tu pytanie: ilu takich jest? A ilu s³uchaczy " niewyrobionych " ( niech to nie bêdzie przytyk )? Mam wra¿enie ¿e jednak wiêkszo¶æ tych drugich i chocia¿ uwa¿am ¿e i oni powinni zobaczyæ i pos³uchaæ muzyki " ortodoksyjnej " to jednak nie powinno siê im odbieraæ prawa do ogl±dania na imprezach tych kapel jakie chc± zobaczyæ nawet je¶li jest to np. taki Percival.

Bo jak wyt³umaczycie fakt ¿e przez ³adnych parê lat na turniej w I³¿y który zachwala³ siê wysokimi wymogami co do poprawno¶ci historycznej ( strojów i uzbrojenia ) byli zapraszani Stary Olsa którzy nie do¶æ ¿e grali jak zawsze " muzykê dawn± " robion± na folk/rock to jeszcze byli do tego niezbyt historycznie ubrani?

Mo¿e po prostu chciano ich tam s³uchaæ i ogl±daæ?

A dlaczego co roku s± na Wolinie?( I jak± do cholery " ortodoksyjn± " kapelê tam wstawicie jak to impreza mocno wczesno¶rednioweczna w klimacie oko³o s³owiañsko-wikiñskim. Przecie¿ " ortodoksi " musieli by byæ wczesno¶redniowieczni, s³owiansko-wikiñscy. Lecheorze do Ciebie pytanie jakie s± wogóle szanse na zrekonstruowanie takiej muzyki, ile zachowa³o siê tak dawnych utworów podkre¶lam mocnowczesno¶redniowiecznych s³owianskich i wikinskich? To¿ to nawet CSM ju¿ tu nie pasuj± chyba )

Reasumuj±c. Miejsce na szeroko pojetej muzycznej scenie RR powinno byæ dla obu rodzajów kapel i tak samo powinno byæ na FREHA.

Dlatego zdecydowanie dodajê swój g³os za tym aby wydzieliæ w najbli¿szym czasie dzia³ ( np. jako podforum do³±czone do dzia³u Muzyka Dawna ) np. o takim wdziêcznym tytule:

FOLK/ROCK INSPIROWANY MUZYK¡ DAWN¡ lub podobnym? I przenie¶æ tam tematy nieodpowiadaj±ce " ortodoksji "? I mo¿e by tak odblokowaæ temat Percival? Dlaczego ten zespó³ ma ponosiæ konsekwencje tego ¿e inne osoby zaczê³y w jego dziale rozmowê na inny temat? Temat za³o¿y³ zreszt± lider tego zespo³u.

Ps. Ania z tego co widzê ju¿ w marcu mia³a apelowaæ do Szarej Rady o podjêcie kroków w tym kierunku. Czy nie zrobi³a tego czy Szara Rada ¶pi ewentualnie jej to nie interesuje.?
Lecheor
Widmo kr±¿y na FREH¡. Widmo folkizmu. Na szczê¶cie ju¿ przerabiali¶my ¶wiêt± nagonkê przeciw temu widmu.

Nie bêdzie folku/rocka inspirowanego muzyk± dawn±, tak samo, jak nie bêdzie o kolekcjach Evy Minge inspirowanych ubiorem historycznym.

W sieci jest multum stron po¶wiêconych folkowi, rockowi. Nie widzê ¿adnego uzasadnienia dla mno¿enia bytów bez potrzeby, zw³aszcza ¿e oznacza³oby za¶miecanie Forum i drastyczny spadek poziomu (bo o czym niby mia³yby byæ dyskusje?).

Temat wisi do jutra, je¶li nie bêdzie ¿adnej sensownej apologii - zamykam i wyrzucam.

Pozdrowienia,
Lecheor

P.S.
Uznawanie wiêkszo¶ci Frehowiczów za "niewyrobionych s³uchaczy" jest lekkim nietaktem.
Piotr £uniewski
Po¿yjemy i zobaczymy kto ma racjê. Pogadamy o tym za parê lat. Jak siê oka¿ê ¿e mia³e¶ racjê to stawiam Ci beczkê miodu, jak powstanie w naszym kraju zespó³ na miarê Th.Binkleya to stawiam Ci beczkê miodu, jak taki zespó³ wyst±pi na imprezie RR to stawiam Ci trzy beczki miodu!

Ps. Dobra, to nazwê ich wprost fanami metalu, rocka i folku ( których krêc± takie kapele jak SO czy Percival i my¶lê ¿e posty Twoje , Evendura i Ajcka nie spowoduj± niechêci do nich ) i my¶lê ¿e to odpowiada prawdzie.
Lecheor
Piotrze, nalegam: nie przesadzaj. Nie przedstawia³em ¿adnej "swojej racji" i nie polemizowa³em z Twoim stanowiskiem. Mo¿e dlatego, ¿e u¿y³e¶ wielu s³ów, ale znikomej argumentacji, a mo¿e dlatego, ¿e ten temat ju¿ chyba by³ tutaj przerabiany setki razy. W ka¿dym razie kolejny kij wsadzony w mrowisko ¶cinam brzytw± Ockhama.

Nie ¿yczê te¿ sobie, ¿eby kto¶ pisa³ za mnie, na czym mi zale¿y i "jaka ambicja mnie opanowa³a". Ok?

Pozdrawiam,
l.
Piotr £uniewski
OK, masz racjê.

Zakoñczmy to.

Temat skasujesz kiedy uznasz to za stosowne.

Ps. Obawiam siê ¿e poprzez FREHA nie zareklamujê nigdy ¿adnego zespo³u w którym bedê wystêpowa³. Chyba ¿e w og³oszeniach. Bo z karczmy te¿ wylatujê. Ale przychylê siê do tego i bedê podawa³ tam jedynie linki które uznam za tego godne.
Bogumi³
Nie rozumiem.
Co jest muzyk± dawn± a co ni± nie jest?

Panuje tu zgoda, ¿e w dziale dozwolona jest dyskusja o muzyce na podstawie zachowanych przekazów: np. http://www.vikinganswerlady.com/music.shtml

A co z prób± rekonstrukcji muzyki na podstawie zrekonstuowanych instrumentów dawnych?
http://www.archlsa.de/funde-der-monate/10.03/luremp3-ur.mp3
(lury z epoki br±zu)

Czy je¶li wyrze¼bie sobie paleolityczn± piszcza³kê i zacznê graæ na niej weso³e melodie to bêde mrokiem?
http://www.emoderna.org/Emoderna/default.a.../Page_1449.aspx
Czy autor dostêpnego w linku "The sound of the flute" nie ma prawa bytno¶ci na Freha?
Piotr £uniewski
Ostatecznie doszed³em do wniosku ¿e najlepiej wyrazi³em swe zdanie tu:

Artyku³ [ Sounda nr.1 ]

Chcê tylko zaznaczyæ ¿e o to bêdê walczy³. Uznajê ¿e na koncertach muzyki dawnej na imprezach RR powinni wystêpowaæ wykonawcy muzyki dawnej ( i ubolewam ¿e takich nie widzê )

Natomiast to czy RR ¿yczy sobie mieæ na turniejach dodatkowo zespo³y " nieortodoksyjne " tzn. "ustylizowane " na muzê dawn± to ju¿ powinna byæ kwestia wolnej decyzji s³uchaczy i organizatorów, z za³o¿eniem ¿e nie reklamuje siê takiego wystêpu jako wystêp muzyki dawnej. Skoro Ajcek stwierdzi³ ¿e na turnieju pu¶ciæ mo¿na nawet metal jak sie ma ochotê to znaczy ¿e taka kapela te¿ mo¿e zagraæ to na ¿ywo.

Tym g³osem koñczê udzia³ w dyskusji.

Ps. np. White Garden przy ka¿dej okazji podkre¶la mówi±c g³o¶no do mikrofonów: My nie gramy muzyki dawnej!

Wystêp

po utworze otwieraj±cym

Pozdrawiam!

[Wyciêto nastêpuj±cy po tym credo strumieñ ¶wiadomo¶ci Abdula]
Lecheor
Bogumile, a który z podanych przez Ciebie linków jest zwi±zany z folkiem lub rockiem? Wydaje mi siê, ¿e ¿aden.
CYTAT
Panuje tu zgoda, ¿e w dziale dozwolona jest dyskusja o muzyce na podstawie zachowanych przekazów
[...]
A co z prób± rekonstrukcji muzyki na podstawie zrekonstuowanych instrumentów dawnych?
Jedno nie mo¿e istnieæ bez drugiego, zw³aszcza je¶li chodzi o muzykê instrumentaln± i wokalno-instrumentaln±. Chyba by³o to ju¿ nie raz tutaj podkre¶lane.
CYTAT
Czy je¶li wyrze¼bie sobie paleolityczn± piszcza³kê i zacznê graæ na niej weso³e melodie to bêde mrokiem?
Nie do koñca rozumiem, jaki to ma zwi±zek z tematem.

Poza tym przypominam o istnieniu w±tków:
"wykonawcy" muzyki dawnej, reeneactorzy czy mrok?
Reenacting a muzyka folkowa

Temat zamykam, pyskowaæ proszê na priv.
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.