Czy ktos z Szanownych Frehowiczów posiada informacje na temat klejów i kitów/szpachlówek u¿ywanych we wczesnym ¶redniowieczu (IX -XI, moze pocz±tek XII).

Narazie mi chodzi po g³owie klej kostny .
Doczytam i dodam wiêcej ew. zdementujê.
Pozdrawaim
TeMuGyn

wszystko co stare jak ¶wiat.
kazeina
klej skorny
¿elatyna z octem (ponadczasowe superglue)

i dalej:
klej rybi
bia³ko z jajka kurzego (mo¿e i z innych )
roznego rodzaju zywice i ich pochodne, i wytwory z drzewa i drewna,
nawet sok brzozowy odparowany i mieszny z popiolem sluzy³ do klejenia (ale to dane chyba z przedsredniowiecznych jeszcze czasow).
szpachlowki mieszajac to z np. sproszkowanymi jakimis elementami (np. kreda) tylko tutaj pytanie - szpachlowki do czego.
Polecam dzie³ko Teofila Prezbitera, na poczatek.

Szpachlówki konkretnie s± mi potrzebne do uszczelniania denek w rogowych solniczkach i inszych pude³eczkach. niestety przy mojej niezrecznosci zawsze wychodza mi jakie¶ szczeliny przy pasowaniu drewnianego denka do wydr±¿onego kawa³ka rogu i zastanawiam siê czym to wype³niac ¿eby dobrze wygl±da³o i od razu nie wypad³o. Tak podejrzewa³em, ¿e zostane odes³any do Teofila tylko jakos nie udaje mi siê kupic tej ksi±¿eczki :-)
Dziêki za podpowiedzi, Horche, a ta ¿elatyna z octem to jak to dzia³a?

Robercie,
Jestem pe³en uznania w kwestii Twojej aktywno¶ci na FREHA i w kwestii pooruszania tematów ciekawych.Wobec tego z chêci± Ci pomogê.

http://tyniec.benedyktyni.pl/pl/wydawnictw...book.asp?id=131

Tu masz link do Teofila.Chwa³a braciszkom za to,¿e wydali to zacne dzie³o,a przy okazji mozna podszkoliæ ³acinê.W³a¶nie!!!!! Jestem ciekaw ile waszych szanownych rycerzy, z wy¿szych sfer, zna ten jêzyk???No ale nie wa¿ne!
Veni,vidi, Deus vicit!!!

Co do kleju z ¿elatyny i octu,to robisz tak.
We¼ sobie 100 ml octu spirytusowego 10%,lub jak wolisz winnego,dodaj ca³e opakowanie ¿elatyny,tj. chyba 100g.Tyle ile siê da,to rozpu¶æ mieszaj±c na zimno,nastêpnie w emaliowanym garnuszku/kubku gotuj to na malym ogniu przez 20 minut.No i klej gotowy W niektórzych pracowniach konserwatorskich nawet do tej pory u¿ywa siê takiego kleju do ³±czenia pot³uczonych naczyñ szklanych.Mo¿esz tym kleiæ drewno, ko¶æ, róg, metale (zmatowione i odt³uszczone),szk³o,porcelanê
,paier,skórê-po prostu historyczne super glue.Nale¿y go sobie nalaæ do buteleczki.Przed nastêpnym klejeniem buteleczkê ogrzaæ w k±pieli wodnej,aby klej zrobi³ siê p³ynny.Je¶li zbytnio zgêstnieje,to trzeba dodaæ odrobinê octu.

Wszystkim rzemie¶lnikom szczerzee polecam nastêpuj±ca publikacjê z okresu miedzywojennego,która oparta jest na dawnych i zapomnianych recepturach.

L.A.Janik: Skarbnica Wiedzy-podrêccznik chemiczno-techniczy-do fabrykacji artyku³ówq pierwszej potrzeby dla chemików,drogerzystów,fabrykantów i wszystkich interesuj±cych siê tani± fabrykacj±.Warszawa (lata 20-te)
Ksi±¿ka ta ma 650 stron i zawiera ponad 3000 przepisów na myd³a,smary,bejce,kleje,atramenty,perfumy,sery,alkohole itd.....................

Ja z pytaniem - czy to nie jest to samo? +klej kostny...

Kolagen to bialko bedace podstawowym skladnikiem tkanki lacznej - glownie skory i organicznych czesci kosci.
Kolagen pod wplywem goracej wody zmienia sie w zelatyne...

Czyli czy bedziemy gotowac kosci (chrzastki), skore czy rozpuscimy zelatyne (np. w kwasie octowym) to powstanie ten same klej...

czy gdzies cos przeoczylem?

Ave!

¦wiêta racja! To jest dzie³o ponadczasowe! Mo¿na tam znale¼æ przepisy na "wszelakie okazyje", których dzi¶ ju¿ niemal nikt nie pamiêta. Jedyna trudno¶æ, to niektóre nazwy zwyczajowe odczynników chemicznych (kopewas, glejta, itp.), ale to siê przy odrobinie samozaparcia da przeskoczyæ. Poniewa¿ ta ksi±¿ka nie jest ju¿ chroniona prawem autorskim, planujê jej internetowe "wydanie" w .pdf'ie. Jak skoñczê ucyfrowienie - dam znaæ.

Pozdrawiam!
Szymon de Conti Sarré

W celu uzyskania szpack³owki do rogu dodaj do takiego kleju py³u z w/w

Pozdrawiam

Nie wiem jak pachna te specjaly, ale wystarczy poszukac w sklepach, by znalezc naturalne kleje. Kupilem w plastycznym klej skorny. ciekawe jak pachnie podczas przygotowania przed zaschnieciem:)

Witam!!!

A mo¿e zna kto¶ z was jaki¶ przpisik na klej kostny lub skórny???

zeskanowalem i wrzucilem do skarbnicy frehy, gdyby ktos potrzebowal

pozdrawiam

Przepis na klej kostny: Idziesz do sklepu dla plastyków i kupujesz woreczek kleju. Potem, w zale¿no¶ci od potrzeb bierzesz wody i wsypujesz gar¶æ kleju. Woda powinna byæ ciep³a, ale nie gor±ca. Kleju nie wolno zagotowaæ. Kiedy siê rozpu¶ci [po dobie moczenia w wodzie] podgrzewasz klej w k±pieli wodnej. Je¶li nie zuzyjesz ca³ego to trzymaj go w lodówce. Inaczej b³yskawicznie za¶mierdnie. Moc kleju kostnego dobierasz sam, wsypuj±c go wiêcej lub mniej do wody. Nie jest to klej odporny na wilgoæ!

Inny sposób [dla cierpliwych] to gotowaæ skórê, ko¶ci i resztki zwierzêce tak d³ugo, a¿ wywar zgêstnieje. Tym wywarem kleiæ.

Inny rodaj kleju - namoczyæ siemiê lniane, odcedziæ - powstaje kisiel niezly do przeklejania pergaminów.

Do uszczelniania i zabezpieczania powierzchni ch³onnych - szelak. Rozpu¶ciæ p³atki szelaku w denaturacie, albo innym alkoholu i tym smarowaæ powierzchniê do zabezpieczenia. W sumie - do¶æ wodoodporne, najlepsze pod mixtion lub farby, ¿eby nie wsi±ka³y w pod³o¿e.

Mixtion olejowy - do nabycie w sklepach dla plastyków - jest to olej orzechowy b±d¼ lniany gotowany tak d³ugo, a¿ stanie siê naturalnym klejem. U¿ywany do z³oceñ, wodoodporny, schnie oko³o 2 doby. Dawniejszy nawet tydzieñ.

Tyle z mojej wiedzy. Pozdrawiam, i mam nadziejê, ze na co¶ siê wam to przyda.

PS: klej z m±ki i wody te¿ siê przydaje.

Proszê o wybaczenie, je¿eli moje pytanie jest g³upie, ale nie mogê znale¼æ "skarbnicy frehy" a chêtnie bym siê równie¿ zapozna³ z ww dzie³em.

zostaje ci wybaczone ;P
a dla uscislenia - przeczytaj regulamin, zwlaszcza czesc o dobrodzieju i mecenasie frehy...

Dziêki ... przeczyta³em ... znaczy ... nie zapoznam sie ...
... a mo¿e jest mo¿liwo¶æ przes³ania na e-maila? to bym poda³ na p.w. ...

Czy kto¶ mo¿e wie jakim klejem mo¿na kleiæ warstwy p³ótna?

Klejem skórnym/rybim , w pere³kach.

Czy mo¿na te¿ kleiæ p³ótno wikolem?

Mozna ale wikol nie jwst klejem o zbyt dobrej jakosci

U¿ywali¶cie kiedy¶ kleju kostnego/skórnego do klejenia butów? Jaki mo¿ecie poleciæ? Ale nie chodzi mi o Butapren lub podobny...

W zesz³ym sezonie zosta³am o¶wiecona odno¶nie klejenia butów:
butów siê nie klei, bo przemakaj±, a rozmokniêty klej skórny/kostny staje siê ¶lizgaj±c± galaretk±, co siê absolutnie rozmija z celem, du¿o lepiej wzi±æ zawoskowan± dratwê i przeszyæ.

Niestety dratwa siê przeciera, czego skutkiem jest kilkakrotne naprawianie butów w sezonie...

Mo¿na kleiæ przed przeszyciem mikstionem olejowym, czyli olejem odparowanym do konsysystencji kleju. Do kupienia w sklepach plastycznych, bo robienie go samemu zabiera sporoczasu.

Je¶li chodzi o podeszwy, ¿eby zapobiec przecieraniu siê dratwy nale¿y w miejscu szwu zrobiæ rowek (przed utwardzeniem, metod± dowoln±, ale my¶lê ¿e m³otek i du¿y ¶rubokrêt by³yby ca³kiem na miejscu), a sam± podeszwê wygotowaæ przed wszyciem w wosku, ¿eby siê sta³a twarda jak kamieñ. Koniecznie szyæ do¶æ grub± lub z³o¿on± na dwa dratw± i zawoskowan±. Dziurki najlepiej robiæ szyd³em przed przewleczeniem i nie szyæ fastryg±.

ps. http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/STITCH.HTM