Witam,
Z jeziora Lednickiego wydobyto he³m typu normandzkiego z haczykiem u nosala. He³m datowany jest na koñ. XI wieku – XII wiek (Z. ¯ygulski). 
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Na ilustracjach z Italii z XII wieku mamy ikonografiê – do haczyka mocowano zas³onê kolcz±.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik   Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
W Biblii Maciejowskiego z XIII wieku te¿. 
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Czy kto¶ wie jak wcze¶nie tego typu rozwi±zanie pojawi³o siê u he³mów typu normandzkiego?

Pozdrawiam
Znicz

he³m sto¿kowy... je¶li wci±¿ piszesz ksi±¿kê, to jak pamiêtam przyjê³o siê albo tzw normañskie albo sto¿kowe z nosalem
A co do pytania nie wiem

Pewnie masz racjê - nazwê "normandzki" zacytowa³em za ¯ygulskim.


Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Pozdrawiam
Znicz

maly offtopic ale w sumie do¶æ wa¿ny szczegó³, gdy znaczenie nazwy siê zdezaktualizowa³o
no i ¯ygulski u¿y³ nazwy zamkniêtej w cudzys³ów

Witam,
Znalaz³em u A. Nadolskiego te¿ –„normandzki”.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Ale przyjmujê do wiadomo¶ci, ¿e to nazwa choæ tradycyjna to stara.
He³m sto¿kowy z nosalem – bêdzie poprawniej.

Pozdrawiam
Znicz

Nie dziw siê Zniczu, ¿e niektórych mierzi stosowanie tej nazwy ukutej w czasach, kiedy to Normanom przypisywano wynalezienie niemal wszystkiego - od ciê¿kiej jazdy po pañstwo polskie. Tylko ko³a brakowa³o. Nadolski te¿ u¿y³ tej nazwy, ale te¿ w cudzys³owie i zada³ sobie trud, ¿eby podkre¶liæ ¿e tak siê w sumie nie powinno mówiæ. Tak samo wiêkszo¶æ ludzi na widok wczesno¶redniowiecznych nadreñskich mieczy powie, ¿e s± "wikiñskie" na co niejeden mo¿e siê wpieniaæ i tendencjê zwalczaæ ze wszystkich si³.

Wracaj±c jednak do odpowiedzi na pytanie w±tku - najstarsze na jakie trafi³em w ikonografii jest opisane jako "beatus_apocalypse gerona 975"
Wszystko co wiem to ten opis. Znalezione w necie, gdzie ³atwo o b³êdy lub niedomówienia.
Je¶li 975 to rok powstania ilustracji by³oby to bardzo nietypowe przedstawienie. Sam patrz±c na przedstawione tam uzbrojenie wydatowa³bym to na co najmniej sto lat pó¼niej.
Kiedy¶ próbowa³em ustaliæ co¶ wiêcej na ten temat i to nie sam, ale za nic nie mogê sobie przypomnieæ czy co¶ z tego wysz³o.

Zastrzegam, ¿e nie znam siê na he³mach, ale nieco na ikonografii. Mam kilka pytañ i w±tpliwo¶ci.

Na za³±czonych przez Was ¼ród³ach ikonograficznych kolcza os³ona twarzy jest na tej samej wysoko¶ci zarówno w przypadku he³mów z nosalem, jak i bez niego - por. choæby go¶cia w kapalinie z BM. Poza tym haczyk jest zamontowany na zewnêtrznej stronie nosala, wiêc efekt zawieszenia na nim zas³ony wygl±da³by nieco inaczej ni¿ na miniaturach z BM (a jest to na tyle precyzyjne ¼ród³o, ¿e nie ma mowy o drastycznym uproszczeniu).

Czy w tej sytuacji mo¿na wszelkie kolcze os³ony twarzy (od nosa w dó³) wi±zaæ w³a¶nie z haczykiem na nosalu, czy te¿ jest to rozwi±zanie specyficzne dla konstrukcji "kaptura kolczego" (mam nadziejê, ¿e stosujê poprawn± terminologiê)?

Je¿eli jest to opis miniatury, któr± wklei³e¶ poni¿ej, to jest b³êdny. Podpis odnosi siê do kopii komentarza do Apokalipsy autorstwa Beatusa z Liébana, pochodz±cej z kataloñskiej Girony. To kodeks mozarabski, a miniatura przez Ciebie wklejona wygl±da na XII-wieczn± Francjê lub Angliê.

Pozdrowienia,
l.