TEMAT WYDZIELONY z :
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=17409&st=40
Indar
Witam,

Je¶li chodzi o ksi±¿kê – to g³ównie zbieram materia³y od najazdu Hunów do najazdu Mongo³ów. Europa i Step podstawa – a Iran, Chiny jako konieczne uzupe³nienie bia³ych plam. Obawiam siê, ¿e z ekonomicznego i technicznego punktu widzenia ³atwiej jest materia³ podzieliæ na czê¶ci i tak wydaæ, – wiêc szczegó³y uzgodniê z wydawc±, (je¶li takowego znajdê). Praca ma uj±æ problem wczesno¶redniowiecznego uzbrojenia syntetycznie, ze szczególnym uwzglêdnieniem uzbrojenia S³owian. Krótko mówi±c wype³niæ lukê na rynku wydawniczym, – bo takiej literatury brakuje. Bêd± liczne ilustracje oryginalnych egzemplarzy, aby ci, którzy nie zaufaj± zawartym tam rekonstrukcjom – mogli przy pomocy w³asnego rozumu i wyczucia – samemu poszukaæ idealnej rekonstrukcji.

Gromadzê te¿ ilustracje do swojej ksi±¿ki. Oto pozyskana przyk³adowa próbka ilustracji (artysta do wynajêcia ew. kontakt na priva).
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Je¶li kto¶ chce siê ustosunkowaæ do zamieszczonej próbki ilustracji – proszê bardzo – ale tylko pozytywnie. Uwagi krytyczne proszê kierowaæ na priva – krytykuj±cego publiczna krytyka na forum nic nie kosztuje, a mnie w tym przypadku tak.

Pozdrawiam
Znicz

Gorelik to nie jest zle towarzystwo pod warunkiem,ze ma siê ¶wiadomo¶æ tego o czym on pisze i w jaki sposob interpretuje fakty....bo czym innym jest gromadzenie przykladow ,a czym innym ich interpretacja

"wizja artystyczna" helmow ze Stolbiszcza i Dura Europos jest bardzo malo precyzyjna ,a przecie¿ te zabytki zachowaly sie w doskonalym stanie ....ja bym nie skorzysta³ z pomocy tego artysty

acha, kolego jak nie chcesz sluchaæ slow krytycznych to po kiego grzyba skierowale¶ swoje kroki na forum dyskusyjne ?

jesli obawiasz siê publicznie wyminiaæ merytorycznych argumentow to kiepsko ci wro¿e jak zniesiesz ewentualn± krytykê w porzypadku gdyby twoja ksi±zka (jesli siê uka¿e) nie odniesie zakladanego przez ciebie sukcesu .....

na pewno znasz "bajeczki" pana Michalka ....ladne,piekne,kolorowe i w twardej okladce ,ale niestety nic nie warte ....nawet siê tym podetrzeæ nie da bo papier za twardy !

Witam,



Poprosimy o ikonografiê ¶wietnie zachowanych wymienionych he³mów.

Pozdrawiam
Znicz

Chodzi o to, ¿e od kilku lat jedyne ksi±¿ki jakie siê ukazuj± w¶ród szerszej publiczno¶ci nie maj± ¿adnej warto¶ci merytorycznej...
Za broñ bior± siê laicy, historycy sztuki, historycy, emerytowani ¿o³nierze. Potem mamy Micha³ki, Hesie i kilka innych syfów...

Je¶li chcesz poszukaæ wiêcej wiaderek na rêkach polecam "Wojnê postu z karnawa³em" Breugla. Te¿ znajdziesz kilka naczyñ u¿ytych w dziwnym charakterze...mo¿na napisaæ ksi±¿kê o uzbrojeniu w garnki na prze³omie XV i XVI wieku.

Mam pytanie. Kto bêdzie recenzentem ksi±¿ki przed publikacj±?

"A teraz b±d¼cie tak mili i poka¿cie mi koñcu owe „doskonale zachowane” he³my ze Stolbiszcze i Dura Europos. Poka¿cie co naprawdê wykopano. Ja te¿ chcê byæ o¶wiecony."

... b±d¼ o¶wiecony

Witam,

A teraz moja wersja wydarzeñ. Ka¿dy kto ma rozum sam oceni – co siê zachowa³o – i jak siê maja owe „niedok³adno¶ci”

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

W przypadku Dura Europos – he³m zgnieciony – brak nosala – brak mocowania sterczyny – czepiec w szcz±tkowej formie – grzebieñ we fragmencie - ale Nieczar „Duch ¦wiêty” wie.

Pozdrawiam
Znicz

Zniczu ... ja mam pytanie ...

Twoja wersja wydarzeñ zak³ada te "paski" do mocowania pod brodê. Popierasz to ikonografi±, ale móg³by¶ podaæ sk±d jest ta ikonografia i jak jest datowana?

zmodyfikowalem moj poprzedni post ,bo byl byæ moze zbyt ostry

powiem tak...

o helmie z Dura mozesz znale¼æ conieco po angielsku w necie....

ten rysunek jest po prostu kiepski ...jestam absolwentem ASP wiêc troche wiem na ten temat ,mozesz mi wierzyæ ....chodzi o to ,ze maj±c do dyspozycji fotke oryginalu mozna spokojnie wrêcz "przekalkowaæ" to co sie rysuje bez zbêdnych udziwnien i "wahniêæ" formy

...co do interpretacji dodatkow typu paski mocuj±ce nie wypowiadam siê, bo sa to elementy nie znane z zabytkow a jedynie ikonografii, ktorej przyklady zreszt± podale¶ .... nie wiadomo wiêc w jaki sposob byly one wykonywane i z konkretnie jakich materialow

acha, i mozesz mnie nazywaæ "Duchem ¦wiêtym" ...jesli ci to odpowiada

Witam,

Wcale nie uwa¿am, ¿e rysunek jest kiepski. To jest rysunek na poziomie idei – a nie apteka.
He³m sogdyjski z VII – VIII w. zosta³ oparty na freskach sogdyjskich (VII i pocz. VIII w.), a dzwon rzeczywi¶cie na dzwonie z Stolbiscze (Oskol) – jako ¿e, prawdopodobnie he³m znad rzeki Oskol jest he³mem sogdyjskim (na¶ladownictwo?).

Nie znajduje siê w warstwach wczesno¶redniowiecznych dwóch (i wiêcej) identycznych modeli, lecz jedynie podobne. Klasyczny przyk³ad - Sz³omy Wielkopolskie znaleziono ich kilka – ró¿ni± siê rozmiarami, nieco kszta³tem, wykoñczeniem, ozdobami – rêczna robota, przy czym fantazja rzemie¶lnika by³a spora. W ksi±¿kach naukowych czêsto znajdujemy ideowe rysunki he³mów – bez kultu szczegó³ów (apteki), bo wa¿na jest idea, modele siê miêdzy sob± ró¿ni³y w szczegó³ach.

Id±c tym tropem zaproponowa³em do swojej pracy taki model Sz³omu Wielkopolskiego, nieco eklektyczny przyznajê – tak te¿ móg³ wygl±daæ „Wielkopolski”.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam
Znicz

Rozumiem podej¶cie do ilustracji i ok, popieram, jest to jakie¶ wyj¶cie.
Co do sz³omu. Nosal chyba tylko raz wyst±pi³ na ile¶ tam "beznosalowych", je¶li pamiêtam, wiêc pewnie nie by³ typowym elementem. I ta listwa przez czo³o. Który¶ mia³ co¶ takiego? Przyznaje nie interesowa³y mnie nigdy, wiêc to tylko uwagi po obejrzeniu zdjêæ orygina³ów, a nie dok³adnych studiach na temat

helmow typu czernichowskiego w Polsce znaleziono 4 (lub 5 ) ale ogolnie to jest ich okolo 20 ...choc moze ju¿ i wiêcej

fotka "najnowszego" egzemplarza na dole ...tereny Przykubania...wiecej o tym tu http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=18689

a ten rysunek "eklektycznego wielkopolaka" to kiepski przerys zabytku z pewnej niemieckiej aukcji ...byly tam 2 helmy tego typu z nosalami

o Stolbiszcze jest dostepny referat na stronach ruskojêzycznych

nie mozna narysowaæ czego¶ konkretnego w sposób ogolny ,a potem napisaæ tak to jest to ...kult szczegó³ów ....rysowanie zabytkow to nie impresjonizm

ta ksi±¿ka ....to ma byæ kolorowanka dla niedowidz±cych dzieci czy naukowe opracowanie w oparciu o zabytki ?

Witam,

Mam pytanie do Nieczara - jak odró¿niasz fa³szywki od orygina³ów na aukcjach internetowych.
Pojawiaj± siê tam czasem ciekawe egzemplarze - ale czy czasem nie podróby?
Jak je rozpoznajesz Nieczar?

Pozdrawiam
Znicz

Ps. Ksi±¿ka ma byæ dla mojej babci i jej ¶lepego kota

to nie byla aukcja internetowa


"Ps. Ksi±¿ka ma byæ dla mojej babci i jej ¶lepego kota" ...trzeba bylo tak od razu ...w takim razie cofam moje wszystkie uwagi odno¶nie poziomu rysunków

Witam

Ten dom aukcyjny wystawia te¿ przez internet nie tylko katalogi drukiem.

Ponawiam pytanie - jak odró¿nic fa³szywkê od orygina³u na aukcji.
Widzia³em przedmioty s³owiañskie podpisane jako wikiñskie - wiadomo - mo¿na 3 razy dro¿ej sprzedaæ.

Pozdrawiam
Znicz

"Ponawiam pytanie - jak odró¿nic fa³szywkê od orygina³u na aukcji."

...trzeba byæ specjalist±

"Widzia³em przedmioty s³owiañskie podpisane jako wikiñskie - wiadomo - mo¿na 3 razy dro¿ej sprzedaæ."

..."wiadomo" ???

Witam,

….. Acha ……

Czasem co¶ wiadomo…
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Po co komu jaki¶ nó¿ jakiego¶ prymitywnego S³owianina, co innego nó¿ „wspania³ego kupca i wojownika” tj. Wikinga.

Nie kwestionujê autentyczno¶ci he³mu z nosalem – ale jego „historiê”. Poszukiwacze skarbów skrzêtnie ukrywaj± miejsce znaleziska (powody prawne – strach przed kar±, oraz mo¿liwo¶æ dalszego eksploatowania terenu pod k±tem nowych cennych znalezisk – gdyby archeolodzy wiedzieli – zabezpieczyli by teren i sami prowadzili wykopaliska). He³m tego typu mo¿na by znale¼æ wszêdzie w ¶rodkowej i wschodniej Europie, ale w niemieckim domu aukcyjnym dano mu wêgierskie pochodzenie – b. wygodne z komercyjnego punktu widzenia – bior±c pod uwagê „czarn± legendê” Madziarów w kulturze niemieckiej.

Z wielkich przekrêtów domów aukcyjnych – mo¿na by wspomnieæ kolekcjê militariów z zamku Radziwi³³ów z Nie¶wie¿a zrabowan± przez Sowietów w 1920 roku, która to kolekcja kilka lat pó¼niej ukaza³a siê w amerykañskich i angielskich domach aukcyjnych, z metryk± zachodnioeuropejskich zamków i pa³aców.

Drugi przekrêt z naszego podwórka to kolekcja Porczyñskich
http://www.dziedzictwo.pl/sources/literatu...a/kolekcja.html

fragment dla tych co nie chc± czytaæ ca³o¶ci:
… zasady funkcjonowania zachodnioeuropejskiego rynku antykwarycznego, ze szczególnym uwzglêdnieniem domów aukcyjnych Sotheby's i Christie's. Wyja¶ni³em m.in. figuruj±ce w ka¿dym katalogu Conditions of Sale (Warunki sprzeda¿y), czyli odpowiedzialno¶æ prawn± obydwu stron uczestnicz±cych w transakcji kupna-sprzeda¿y, oraz towarzysz±c± im tzw. tabelê atrybucyjn±. Okre¶la ona stopieñ prawdopodobieñstwa autorstwa danego obrazu obowi±zuj±cy wy³±cznie w transakcji handlowej. Wbrew bowiem twierdzeniom Porczyñskiego i jego Rady Naukowej, firmy Sotheby's i Christie's nie daj± gwarancji autentyczno¶ci i autorstwa sprzedawanych obrazów, o czym mo¿e przekonaæ siê ka¿dy, czytaj±c Conditions of Sale.

Problem jest jak s±dzê powa¿ny….

Dziêki Nieczar za publikacje nowego „wielkopolskiego” z Przykubania

Pozdrawiam
Znicz

Ps. Proszê nie obra¿aæ babci - babcia jest wymagaj±ca

bardzo wygodne podej¶cie...
Mam pro¶be je¶li pokazujesz jak±¶ kartkê z ksi±¿ki to podaj przypis bibliograficzny - jak na Autora przysz³ej monografii uzbrojenia europejsko-stepowego przysta³o...

Pozdrowionka

Witam,
Znam wygodniejsze - nic nie robiæ, nic nie publikowaæ - i nie nara¿aæ siê.
Proszê tego nie odczytaæ ironicznie - to raczej moje przemy¶lenie.

Zacytowa³em:
Piotr ¦wi±tkiewicz „Wczesno¶redniowieczne Uzbrojenie Pomorza Zachodniego” z 2002 roku

Pozdrawiam
Znicz

mo¿e o tym nie wiesz ...ale na Wegrzech znaleziono oficjalnie co najmniej 2 helmy typu czernichowskiego ...z tym ,ze bez nosali


termin "helm wielkopolski" jest dla mne tak samo ¿enuj±cy i nietrafny jak "pierogi ruskie" czy "barszcz ukraiñski" albo "fasolka po bretoñsku " ktorej nigdy w Bretonii nie przyrz±dzano


"Znam wygodniejsze - nic nie robiæ, nic nie publikowaæ - i nie nara¿aæ siê.
Proszê tego nie odczytaæ ironicznie - to raczej moje przemy¶lenie."
...jesli ta uwaga jest do Niemira to chyba stary nie bardzo siê orientujesz z kim rozmawiasz

...poza ty jak ju¿ tak chcesz pisaæ ,to wypadalo by co¶ wiecej wiedzieæ ...u ciebie widaæ powazne braki lekturowe ...i to te podstawowe


...i czy my mowimy o akwarelach i obrazach czy o helmach i rysunku dokumentacyjnym ...chlopie zdecyduj siê ,bo zaczynasz mieszaæ w zeznaniach

Witam,

Nazwa „Szyszak Wielkopolski” jest tradycyjna dla polskiej nauki i pochodzi sprzed II wojny ¶wiatowej. ¯yjemy w Polsce, pos³ugujemy siê polskim jêzykiem, i odwo³ujê siê do polskiej tradycji naukowej. Nazwa „wielkopolski” stosowana jest te¿ w literaturze obcej:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik


„Typ czernihowski” to uzurpacja radzieckiej nauki, która ola³a dokonania polskiej „pañskiej-reakcyjnej” nauki bronioznawczej i ustali³a swój w³asny termin wg zasady – „radzieckie najlepsze i najwiêksze”. Pierwszy tekst Kirpicznikowa to rok 1958. Nazwa „czernihowski” pochodzi od miejsca znalezienia – „okrêg czernihowski” czyli geograficzna jak „wielkopolski”. Kto chce niech wybiera – kilku polskich naukowców zosta³o w PRL-u zmuszonych by oddaæ pok³on radzieckiej uzurpacji, ja jednak ¿yjê w wolnym kraju i mam prawo my¶leæ samodzielnie.

„Barszcz ukraiñski” – osobi¶cie jad³em barszcz na Ukrainie w Smotryczu ko³o Kamieñca Podolskiego sporz±dzony przez Ukrainkê. By³ pyszny.

Na wycieczki osobiste nie reagujê – bo mnie i tak skasuj± (Rada).

Pozdrawiam
Znicz

co by¶ sobie nie pisal i nie wymy¶la³ , to i tak "szyszaki wielkopolskie" s± dlatego wielkopolskie ,bo jakim¶ trafem siê tam znalazly

Kirpichnikow to niekwestionowany lider jesli chodzi o historie uzbrojenia ruskiej prowieniencji i dlatego to wg jego nazewnictwa okreslamy rozne typy helmow

nie znam typologi helmow wschodnich sporz±dzonej przez polskiego badacza przed Kirpichnikowem...ale moze po prostu malo wiem

tzw. "spangenhelm Meyera" (ten z prawej u ciebie ) to ten 5 helm typu II wg Kirpichnikowa znaleziony w Polsce

czy ci sie to podoba czy nie , to z dawnej CCCP pochodzi najwiecej helmow tego typu i to wlasnie tam nadal znajdowane sa nowe ...a w historii uzbrojenia polskiego "zlote szyszaki" to epizod wi±zany z panowaniem Boleslawa Chrobrego i jego przygód na Wschodzie
petentne
poka¿ mi kompleksowe polskie opracowanie na ten temat ...ale takie gdzie autor nie nawi±zuje do badañ radzieckich uczonych ......

Witam,

Nadszed³ czas aby pog³êbiæ dyskusjê na temat szyszaków „wielkopolskich”. Polska nauka zatrzyma³a siê na roku 1954 na rozprawie A. Nadolskiego. Pó¼niej w³a¶ciwie mamy referowanie starych, tak¿e przedwojennych pogl±dów, bez g³êbszej refleksji nad ich prawdziwo¶ci± – prawdopodobieñstwem. Obecnie wiemy wiêcej na temat wczesno¶redniowiecznego uzbrojenia w Europie i mo¿na siê pokusiæ o rewizjê dawnych pogl±dów. Kilka b³êdów dawnych pogl±dów postaram siê tutaj wypunktowaæ.

B³êdy w nawigacji
Automatyczne zestawienie liczbowe znalezionych egzemplarzy „wielkopolskich” w Polsce i na Rusi – niczego nie dowodzi poza tym, ¿e na Rusi i w Polsce mamy do czynienia z innym modelem pochówków. W Polsce mamy s³owiañskie cia³opalenie, a pó¼niej pochówek rzymsko-katolicki. Na Rusi mamy do czynienia ze szkieletowymi pochówkami bogato wyposa¿onymi w broñ typu skandynawskiego i koczowniczego. Polskie egzemplarze „wielkopolskiego” to znaleziska lu¼ne, za¶ na Rusi przede wszystkim grobowe. Aby badanie statystyczne by³o symetryczne nale¿y lu¼ne znaleziska w Polsce zestawiæ z lu¼nymi znaleziskami na Rusi – wtedy mo¿emy siê pokusiæ o uczciw± odpowied¼ – kolekcja polska na pewno przedstawi siê imponuj±co. Symetrii w znaleziskach grobowych nie bêdzie – ze wzglêdu na ró¿ne rodzaje pochówków w Polsce i na Rusi – raczej nie znajdziemy grobów wodzowskich, wielkokurhanowych i bogato wyposa¿onych w Polsce. W Ostrowie Lednickim znaleziono najwiêksz± europejsk± kolekcjê broni wczesno¶redniowiecznej, a w innych piastowskich grodach ledwie kilka egzemplarzy. Czy¿by oznacza³o to ¿e woje w Ostrowie byli porz±dnie uzbrojeni, za¶ w innych grodach woje walczyli na piê¶ci i sztachety z p³otu? Bynajmniej, fakt ¿e na mostach w Ostrowie odby³a siê bitwa jest przyczyn± powstania asymetrii w zestawieniach statystycznych. Automatyczne, bezrefleksyjne zestawienie liczbowe znalezisk broni z Ostrowa i innych grodów – mo¿e wygenerowaæ wniosek – znakomita wiêkszo¶æ armii wczesnopiastowskiej stacjonowa³a w Ostrowie Legnickim i tu w Ostrowie wyprodukowano wiêkszo¶æ piastowskiej broni.

Produkt rodzimy czy obcy
Je¶li uznamy, ¿e sz³om „wielkopolski” to produkt na pewno obcy bo podobne egzemplarze znaleziono na Rusi – to rodzi to stwierdzenie okre¶lone konsekwencje – tj. wypró¿niamy Polskê piastowsk± (jak po zepsutej kapu¶cie) ze wszelkiej broni. Rych³o bowiem oka¿e siê, ¿e ka¿dy egzemplarz broni znaleziony w Polsce piastowskiej jest „podobny lub taki sam” jak egzemplarze z krajów o¶ciennych – miecze, topory, w³ócznie, ostrogi, strzemiona itd. Czyli pustynia. Je¶li jednak uznamy, ¿e w pañstwie Polan produkowano broñ (miejscowo¶ci Sczytniki, Sz³omniki, Kowary) to musimy uznaæ te¿ – produkowano broñ „tak± sama lub podobn±” jak w krajach o¶ciennych – i tym samym uznajemy mo¿liwo¶æ produkcji „wielkopolskiego” w pañstwie Polan, gdy¿ „wielkopolski” jest egzemplarz he³mu „podobny lub taki sam” jak w krajach o¶ciennych – Rusi, Prusach, czy Wêgrzech.

Epizodyczno¶æ szyszaka „wielkopolskiego” w Polsce
Czy rzeczywi¶cie „wielkopolski” pojawi³ siê w Polsce po wyprawie Boles³awa na Ru¶ w 1018 roku? – czyli egzemplarzu „Meyera” opowiedz nam swoj± historiê. Cztery egzemplarze „wielkopolskiego” znaleziona w Wielkopolsce, piaty tzw. Meyera gdzie¶ na Pomorzu. Przyjrzyjmy siê pomorskiej dzia³alno¶ci Mieszka I – go i Boles³awa Chrobrego. Wiemy ze ¼róde³, ¿e Mieszko bi³ siê z Pomorzanami pod wodz± Wichmana, dwa razy fatalnie – zgin±³ nieznany z imienia brat Mieszka. Za trzecim razem by³o ju¿ dobrze, Wichman zgin±³ a Mieszko siêgn±³ po Wolin. Mieszko w Wolinie pozostawi³ po sobie wa³ hakowy, budowa³ w Ko³obrzegu i Gdañsku.
Natomiast na pocz±tku panowania Chrobrego Pomorze zachodnie odpada od Polski, a Chrobry ca³± uwagê (pó³-Czech) kieruje na po³udnie, na £u¿yce i Mi¶niê, Czechy, Morawy, a tak¿e Ru¶. Choæ wykupi³ zw³oki ¶w. Wojciecha, umie¶ci³ jego szcz±tki w Gnie¼nie, sprowadzi³ do Polski eremitów regu³y ¶w. Romualda – to pozwoli³ by biskupstwo w Ko³obrzegu upad³o, a Pomorzanie wrócili czciæ dawnych bogów.
Z tego co powy¿ej napisano wynika, ¿e wiêksze prawdopodobieñstwo jest – sz³om Meyera jest pozosta³o¶ci± dru¿yny mieszkowej.


Kontakty ze Wschodem
Teoria twierdz±ca - pojawienie siê „wielkopolskich” dopiero po roku 1018 zak³ada, ¿e pañstwo Polan ¿y³o w izolacji, nie mia³o wcze¶niejszych kontaktów ze Wschodem. Przyjrzyjmy siê z bliska temu zagadnieniu. W X wieku w Pradze dzia³a³ biskup Adalbert (¶w. Wojciech) i wiemy z jego ¿ywotów, ¿e jedn± z jego g³ównych misji by³o przeciwstawianie siê ¯ydom, którzy handlowali s³owiañskimi niewolnikami. O jakich ¯ydów tu chodzi? Z pewno¶ci± nie o hiszpañskich, bo ci nie mogli by swobodnie prowadziæ handlu s³owiañskimi niewolnikami przez terytorium chrze¶cijañskich Franków gdzie ten proceder by³ surowo zabroniony. W grê wchodz± jedynie kupcy ¿ydowscy z kaganatu chazarskiego, b±d¼ kupcy chazarscy wyznaj±cy judaizm. Pisarze orientalni opisuj±c handel Rusów napisali, ¿e Rusowie przez Kraków wozili do Pragi towary. Mamy potwierdzenie, ze handel rusko-chazarski w X wieku dociera³ w g³±b s³owiañszczyzny zachodniej, do Pragi. Wystarczy spojrzeæ na mapê by siê zorientowaæ – Praga le¿y bardziej na zachód ni¿ Gniezno czy Kraków.
Mieszko I podarowa³ cesarzowi Ottonowi wielb³±da, je¶li wykluczymy ¿e wielb³±d pojawi³ siê u Mieszka z Marsa za spraw± UFO to musimy uznaæ rusko-chazarski rodowód zwierzaka (w Sarkelu wykopano sporo ko¶ci wielb³±da).
Na zje¼dzie gnie¼nieñskim w 1000 roku:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Zwraca uwagê ustêp „wszelkich ludów”. A. Nadolski zidentyfikowa³ siod³o z Lutomierska jako centralno-azjatyckie.
Rok 1013 – Thietmar podaje, ¿e Chrobry wytraci³ zbuntowanych Pieczyngów, swoich niegdysiejszych sojuszników wojennych. Wiadomo co sta³o siê z ich broni±, grabienie trupów woje piastowscy mieli we krwi. Jak widaæ kontakty ze Wschodem przed 1018 rokiem istnia³y.

Kirpicznikow
Kirpicznikow stworzy³ typologiê do badania he³mów ruskich, która jest pomocna, bynajmniej jednak nie rozwi±zuje tajemnicy szyszaków „wielkopolskich”. Kirpicznikow stwierdzi³: typ czernihowski jest typowo ruski, gdy¿ jego egzemplarze znaleziono ko³o wa¿nych centrów Rusi Kijowskiej. Spostrze¿enie tyle¿ trafne, co identyczne dowodowo ze stwierdzeniem (to¿samym logicznie) – sz³om wielkopolski jest typowo polski gdy¿ jego egzemplarze znaleziono ko³o wa¿nych centrów pañstwa Polan.



Aby nie by³o tak mi³o, ¿e niby co¶ ju¿ ustalili¶my – ³y¿ki dziegciu do beczki miodu wk³adamy.
£y¿ka pierwsza:
¬ród³a podaj± o regularnych najazdach Pomorzan na Wielkopolskê od czasów Mieszka I, jak i Hermana, jak i Krzywoustego. Egzemplarz Meyera móg³ zatem dostaæ siê na Pomorze za spraw± najazdów na Wielkopolskê – ale którego najazdu? A mo¿e handlu?
£y¿ka druga:
Cztery znaleziska s± z Wielkopolski, pi±ty z Pomorza – odpowiada to geograficznie wczesnej fazie pañstwa Mieszka I. Na terytoriach tradycyjnych dla pañstwa Chrobrego – ¦l±sk, Ma³opolska – „wielkopolskich” brak.
Jak zinterpretowaæ powy¿sze fakty?


Sami widzicie na podstawie tych samych danych mo¿na stworzyæ 100 ró¿nych teorii mniej lub bardziej ze sob± sprzecznych – a ka¿da bêdzie jako¶ oparta na faktach.

W tym wzglêdzie podzielam zdanie A. Nadolskiego z „Studia nad uzbrojeniem Polski …”
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Ró¿ne teorie
Na temat „wielkopolskich” by³y ró¿ne teorie. A to trofea wojenne, a to he³my paradne, a to szyszaki kniaziowskie, w koñcu stanê³o, ze to sz³omy bojowe. By³y te¿ teorie, ¿e woje polañscy „na pewno” preferowali he³my typu zachodniego. Z³oty szyszak koreluje moim zdaniem z typem mentalnym wrednych, chciwych wojów piastowskich „hien cmentarnych” mamy bowiem kilka opisów ¼ród³owych jak to piastowscy woje grabili trupy jeszcze ciep³e, jak i stare cmentarze. Oni kochali z³oto.

Na dowód bojowego charakteru z³otego „wielkopolskiego”, irañska „Ksiêga Królewska” – tekst spisany w XI wieku.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam
Znicz

...a bra³e¶ pod uwagê zwyk³± arytmetykê ?

bo wiesz ro¿nych teori spiskowo- sabota¿owych w historii to znajdzie siê masa ....

id±c za Nadolskim ...w takim razie jak wyja¶nisz niezwykle podobienstwo ksztaltu i ornamentyki "nowego" helmu typu czernichowskiego do helmu z Gorzuchow ? ....a moze ten helm z Przykubania to import z Polski ?
..u nas ten typ pojawil sie i znikl ...a na Rusi kontynuacja trwala do 13w

...Nadolski zreszt± troche baboli w ¿yciu popelnil....co nie znaczy ,ze uwazam Kirpicznikowa za siewce dogmatow

dla mnie mozliwa jest jedynie taka ewentualno¶æ ,ze helmy wielkopolskie mogly zostaæ wykonane u nas ,ale rêkami ruskich helmiarzy ....a nie sa tworem rodzimym ....to co jednak najbardziej zastanawia to fakt ,ze to znaleziska lu¼ne - bez zadnego kontekstu materialowego




wiesz co ,ten troll w twoim profilu wiele wyja¶nia

Czyli generalnie ormiañskie siod³a ze Lwowa i ³uki i szable nie s± polskie, bo s± ormiañskie, a tak w ogóle to s± ukraiñskie bo ze Lwowa. Czysta arytmetyka.

To teraz krótka lekcja historii. W XVII wieku Lwów by³ polski. W XI wieku, Ru¶, Przedkaukazie, Wêgry, Litwa niekoniecznie. Wrêcz mocno ró¿ni³y siê politycznie i kulturowo.
Nie pisz g³upot.

Witam,
Z prostej arytmetyki wynika, ¿e typ „wielkopolski-czernihowski” znaleziono o wiele wiêcej ni¿ he³mów „normanów”, tak w Polsce jak i Europie.

Bardzo mo¿liwe, ¿e majstrowie w pañstwie Polan produkuj±cy „wielkopolskie” byli obcego pochodzenia, choæ niekoniecznie Rusini. Równie dobrze za cezurê dla tego typu he³mu mo¿na przyj±æ rok 965 – upadek Sarkelu. Wielu majstrów zaczê³o szukaæ nowego pracodawcy – okrojony kaganat nie by³ w stanie ich utrzymaæ. W tym samym czasie gdy knia¼ ¦wiatos³aw bije Chazarów, Mieszko I uprawia wy¶cig zbrojeñ. Ibn Jakub nazywa Mieszka „Królem Pó³nocy” – ludzie orientu wiedzieli o istnieniu Mieszka i jego królestwa. Mieszko budowa³ nowe pañstwo i werbowa³ obcokrajowców, podobnie Chrobry. Wielb³±dy do Gniezna dotar³y. Gall o obcokrajowcach w s³u¿bie Chrobrego:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Trzeba ca³y czas pamiêtaæ, ¿e „wielkopolski” to konstrukcja azjatycka (irañska).
O kontaktach handlowych euro-azjatyckich w Chazarii („Wczesno¶redniowieczni S±siedzi S³owian” M. Miskiewicz):
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Nie s±dzê, aby he³m z Przykubania pochodzi³ z Polski, a podobieñstwo … kopiowano miecze i topory, to kopiowano i he³my. Dopuszczam natomiast mo¿liwo¶æ, ¿e z polskich pracowni móg³ pochodziæ pomorski egzemplarz – móg³ go nabyæ zamo¿ny Pomorzanin w Wielkopolsce, wtedy w te szyszaki ubierzemy Pomorców. Wszak wystarczy³o pojedyñcze znalezisko w Pecs (Peczu) – by za³o¿yæ „wielkopolski-czernihowski” Madziarom na g³owê. Pecz le¿y na pograniczu wêgiersko-chorwacko-serbskim, dzi¶ i we wczesnym ¶redniowieczu.

Pisz± ludzie nie anio³y

Co¶ w tym jest. Za komuny historycy ukraiñscy twierdzili, ¿e wielkie bitwy Rzeczpospolitej Obojga wygrywane by³y dziêki kozackim kontyngentom – najsilniejszy element w armii, powstania kozackie nie udawa³y siê – bo czê¶æ Kozaków walczy³a po stronie polsko-itewskiej przeciw pobratymcom.


Te¿ prawda

Pozdrawiam
Znicz

Ergo to Rzeczpospolita przysz³a do Lwowa i tam ju¿ zasta³a odwiecznych na tym miejscu Ormian z Armenii z ich wzornictwem i dla tego ich wzornictwo zaw³adnê³o duszami "Sarmatów". Tak to masoñski spisek Ormian spowodowa³ rozprzestrzenienie siê artefaktu kulturowego na koszt obywateli Rzeczypospolitej. Bo to by³a, panie ja kogo jednorodna kulturowo monolityczna struktura polityczna i w³a¶nie dla tego, szczególnie dla tego rozprzestrzenia³a na swych terenach obce- czyli zewnêtrznego pochodzenia artefakty szybko¶ci± i powszechno¶cia piorunuj±c±.



Borg : ty czytaj z my¶leniem i zrozumieniem, ty nie pisz (proszêêê). I nie ucz nikogo.

Znicz - prawda i nie prawda - zwróæ uwagê, ¿e rzemios³o Ormian lwowskich by³o wytworem potomków szlachty ormiañskiej nie ichniejszych rzemie¶lników - po emigracji robili to co da³o godne ¿ycie, a by³o bliskie ich sercom i gustom. Zwróæ uwagê na odleg³o¶ci i przyczyny przenosin i na to co napisa³e¶ o upadku Sarkelu.
Potem posprawdzaj sobie dane genetyczne cmentarzysk przygrodowych wi±zanych z "dru¿ynnikami".
Poniewa¿ nawet z Twoich fantazji wynika dla mnie jasno, i¿ potrafisz rozumowaæ krytycznie - jestem przekonany, ¿e zestawisz sobie dane z historyjk± o Ormianach (pozornie oftopiczn±).
No i jeszcze zjawisko "handlu wojskiem niewolniczym" te¿ znamienne.
Ca³a Twoja karko³omna koncepcja jest mi bardzo ciekawa. Je¶li zechcesz prywatni mo¿emy pogadaæ o mechanizmach przenikania. Kogo,czego nie napiszê bo znowu wyjd± "g³upoty" .

Witam,
Zaraz tam fantazjujê i ³amiê kark .... to czasy by³y bajeczne.
czyli "Arabskie Opisanie S³owian" U. Lewicka

S³owianie - ¯ydzi - Chazarowie - Rusowie - Chorezmijczycy na jednej ziemi
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

S³owianie - Bagdad 1
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
S³owianie - Bagdad 2
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Nie bardziej ksiê¿yc jest kosmosem dla Ziemi, jak Ziemia jest kosmosem dla ksiê¿yca
czyli Obcy w Pradze
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam
Znicz

Ps. B±d¼my dla siebie mili - wiêcej skorzystamy

Dla porz±dku - jak dla mnie ani nie fantazjujesz, ani karku nie ³amiesz, ani g³upot nie piszesz i nie zauwa¿am ¿eby¶ wypowiada³ siê "autorytatywnie".
Jak dla mnie patrzysz takim rodzajem spektrum które jest ma³o znane w polskich "¶rodowiskach naukowych".
Jak dla mnie odwalasz kawa³ dobrej kompleksowej roboty- i w dodatku zainteresowujesz mnie tematem.

jak dla mnie to ka¿dy mo¿e sobie pisaæ i publikowaæ co zechce ...wszak ,zyjemy w wolnym kraju

...ale niech nie oczekuje poklasku i akceptacji przez wszystkich zainteresowanych podobn± tematyk±...zwlaszcza gdy "baja"

....trzeba liczyæ siê z krytyk±

...dzielo zostaje oceniane dopiero po jego wydaniu ...dlatego poczekajmy na te publikacjê ...jak dla mnie to ju¿ tr±ca micha³kowszczyzn± ,ale zobaczymy (o ile siê cokolwiek uka¿e)


...polemika z trollizmem nie ma najmniejszego sensu...a w tej piaskownicy kto¶ zakopa³ kupê