Witam!

http://home.arcor.de/glanlaender/bibliothek/bruenne.htm

Na tej stronie zaprezentowano jak siê wydaje frankoñsko-niemieckie pancerze p³ytkowe VIII – X wiek. Czy kto¶ kto zna niemiecki mo¿e to potwierdziæ? lub zaprzeczyæ?

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam
Znicz

Co¶ niby zaprezentowane jest, ale nie ma ¿adnych konkretnych podstaw (tyle, ¿e Brunne, czyli nazwa pancerza - z tym, ¿e w gruncie rzeczy dowolnego - pojawia siê ju¿ w 779 w kapiturarzach Karola Wielkiego). Generalnie pisz± o pancerzu p³ytkowym/³uskowym z dachówkowo u³o¿onych blaszek naszytych na skórê lub tkaninê. ¯e w takim pancerzu mieli stawaæ do walki poddani Karola Wielkiego od jakiej¶ tam wielko¶ci posiad³o¶ci wzwy¿. I ¿e najpierw mia³o to formê bezrêkawnika, w IXw zyska³o rêkawy, a¿ wreszcie...
...ostateczn± form± rozwojow± tego typu pancerza mia³o byæ to, co widzimy w lewym górnym rogu za³±czonego powy¿ej obrazka


Z bardziej konkretnych ¼róde³ w tej sprawie - obrazki ze Z³otego Psa³terza...
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

i rekonstrukcja z Czech


pozdr.

Witam,

P³ytki co wcze¶niej w nieco innym wydaniu

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Ciekawe sk±d s± te znale¿iska.

dziêki Boran za t³umaczenie

Pozdrawiam
Znicz

Witam,

Psalters von Königin Melisende, frühes 12. Jhd

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

wygl±da na pancerz z kwadratowych p³ytek u Niemca

Pozdrawiam
Znicz

Witam,

Znalaz³em jeszcze taki Franko - pancerz

Merovingian period Frankish armour excavated at Krefeld-Gellep, Germany.
Lacing pattern (partially exploded) of lamellar armour from grave 2589, Krefeld-Gellup, 6th century AD. After Pirling, 1986.

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Wyciêcie w p³ytce mo¿e sugerowaæ awarsko-sogdyjskie pochodzenie frank - pancerza.

Pozdrawiam
Znicz

Psa³terz Królowej Melisandy powsta³ w XII wieku i ukazuje uzbrojenie u¿ywane na bliskim wschodzie i nie s±dzê, ¿eby to by³o uzbrojenie stosowane przez Niemców, zw³aszcza, ¿e ma³o ich by³o w Palestynie.

Rozumiem, ¿e wypraw krzy¿owych do Palestyny w XI i XII wieku nie by³o.

Pozdrawiam
Znicz

Jak sam wiesz by³y, ale:

1. Udzia³ Niemców w krucjatach by³ znikomy;
2. Przybysze mieli uzbrojenie europejskie i dopiero na miejscu spotykali siê z uzbrojeniem miejscowym. Wyj±tkiem jest Sycylia, gdzie ju¿ wcze¶niej by³y silne kontakty europejsko-arabskie.

...II wyprawa krzy¿owa (1147-1149) wyprawa rycerstwa zachodnioeuropejskiego skierowana przeciwko muzu³manom na terytorium lewantu. Pierwsza krucjata prowadzona przez europejskich królów: francuskiego - Ludwika VII i niemieckiego - Konrada III. Nale¿y te¿ wspomnieæ o udziale Fryderyka Barbarossa, pó¼niejszego organizatora III krucjaty....

to z Wikipedii

Rozumiem, ¿e ten obrazek to "bliskowschodnio-bizantyjski desant" do Berlina. Czyli ksi±¿ê s³owiañski o irañskim imieniu Jaxa.

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam
Znicz

Do¶æ fajnie o tym problemie napisa³ David Nicolle w 2005 roku. O dogmacie, ¿e Zachód to kolczuga a Wschód to pancerz p³ytkowy.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Dochodzi³o w dawnej literaturze do oczywistych paradoksów. W przedstawieniach zachodnioeuropejskich wojowników w pancerzach p³ytkowych widziano „oczywist±” po¿yczkê bizantyjsk± w sztukach plastycznych, za¶ w uzbrojeniu „bizantyjskich po¿yczek” – Broñ Panie Bo¿e!

Trzeba siê zdecydowaæ – by³y wschodnie po¿yczki – czy nie? Nie mo¿na siê rozkraczyæ jak stara baba – i kolebaæ na dwie strony – „by³y, by³y – ale tak naprawdê to nie by³y”.

Pozdrawiam
Znicz