Tak wiec bede wdzieczny jak ka¿dy Kto wie co¶ na ten temat sie wypowie.
Piszcie wiec i teksty swe uzasadniajcie wzorami i przyk³adami.

jest mozliwy patent z naklejaniem plyt na napiersnik to nie wiem czy to juz 15, bo chyba patent wczesniejszy
zdobienia - mysle ze zbroje goryckie to najlepszy przyklad na to, poszukaj jakis w necie
zostaje jeszcze pozliwosc zalozenia zdobionej jaki na zbroje

musisz sprecyzowac konkrenie o jakie zdobienia ci chodzi ?? czy zdobienia nalozene na zbroje ( jaka ) czy zdobienia samej zbroi w procesie jej klepania ( jak w gotyckich )

no to mamy tak
- kanelowanie od skrzyncowek przez gotyki do maksymilianskich w XVI wieku czyli takie ladne zlobienie w balchach
- nanitowane paski metalu na brzegach np napiersnik z Churburga czy wiele innych
- krycie materialem: aksamit jedwabny, jedwab pomimo ze to rozwiazanie techniczne pewne walory estetyczne tez posiada (ale to czasy do Grunwaldu raczej nie pozniej)

Znasz jeszcze chocia¿ jeden inny?
Bardzo chêtnie zobaczê

W "Panoramie ¦redniowiecza " R. Bartletta na str 113 jest fotka (en pied) podpisana : "zbroja wloska ok. 1400"

Piêkna corrazzina nitowana jest ozdobnymi nitami, prawdopodobnie mosiê¿nymi lub poz³acanymi.,
- górna i dolna krawêd¼ zas³ony psiego pyska ozdobiona jest przynitowan±, trybowan± blach± , prawdopodobnie mosiê¿n±,
- tak samo "li¶cie" i prawdopodobnie na³okcice (nie widaæ),
- tak samo górna krawêd¼ mankietów rêkawic klepsydrowych oraz ich dolna krawêd¼ (tam gdzie zaczynaj± siê palce),
- tak samo miseczki nakolanników i ich li¶cie,
- tak samo dolna krawêd¼ folgi pod nakolannikiem i dolna krawêd¼ nagolennic.

Paski zbroi maj± piêknie okute zakoñczenia a calo¶æ efektu uzupe³nia wspania³y pas (prawdopodobnie blacha nitowana do skóry).

W³a¶nie zamierzam podobnie ozdobiæ moje "¿elaza"

Ciekawe do jakiej grupy rycerstwa nale¿a³ u¿ytkownik tej zbroi , czy by³ z "middle, middle class" ? Czy te¿ ju¿ z "high middle class"?

Pozdrawiam

Witam!

Nie mo¿emy powiedzieæ jak majêtny by³ u¿ytkownik tego konkretnego zestawu, bo to jest "sk³adak" z przynajmniej dwóch ró¿nych zbroi, a nie zachowany od ¶redniowiecza w niezmienionej postaci komplet.
Mo¿emy tylko teoretyzowaæ, ¿e kto¶ w takim sprzêcie, na terenach Królestwa Polskiego by³ bardzo bogaty

pozdrawiam Glina

Zle sformulowalem zdanie
Chodzilo mi o przyklady wogole niekoniecznie napiersnikow bo takich to raczej wiecej nie znam
Z innych czesci to kilka sie znajdzie:
- psi pysk z Royal Museum of Scotland pochodzi z Wloch i ma wokol zaslony pasek blaszki z ladnymi rabami
-gotyk z Augsburga
- naramienniki, liscie i kilka innych elementow z zbroi z Chalkis
- zdobne nity mosiezne w saladach

Wlasnie czy naplecznik z Borowek ma tez paski mosiadzu do ozdoby? na rysunkach widac jakies paseczki ale nigdy nie widzialem zdjecia

Listwy przykrawêdne oraz ta biegnaca pionowo i rozwidlajaca siê wykonane s± z blachy ¿elaznej o grubo¶ci ok 0,2 mm. Ozdoba ozdob±, ale listwa lepiej mog³a trzymaæ tkaninê- pokrycie niz pojedyncze nity, które wystêpuj± np. w napleczniku z Chalkis na Eubei. Zadawalaj±cy jest fakt, ¿e kto¶ wogóle dostrzeg³ ten zabytek, bo jest to chyba czwarte znalezisko tego typu w Europie (1. Czeski Nachód, 2. Leibrustkammer Vienna - znalezisko z Mediolanu, 3.Chalkis)


Co do wykoñczeñ zbroi posk³adanej z elementów wykupionych od Greków z Museion Leographicon, to radzi³bym lekk± ostro¿no¶æ, zw³aszcza je¶li mowa o szcegó³ach typu : okucia zakoñczeñ rzemieni czy pas "rycerski" (segmentowy/ lamelkowy). Dla przyk³adu na jednej po³ówce napiersnika, który sie uchowa³ przed Amerykanami pozosta³ jaki¶ kawa³ek paska, ale dla odmiany jest on tkany, nie skórzany (ale równie dobrze mo¿e to byæ jaki¶ wspó³czesny wtrêt) . Co do pasa, to je¶li kto¶ posiada informacje sk±d Amerykanie go wytrzasnêli do tego kompletu to by³bym wdziêczny, bo je¶li chodzi o blachy to nie ma w±tpliwo¶ci co do ich pochodzenia, jednak takiego uk³adu segmentów nie kojarze w tej chwili z ikonografii, a tym bardziej ze znalezisk. Taki uk³ad bardziej kojarzy mi siê z pasami wczesnorenesansowymi.

£ukaszu masz zdjecia rysunki itp na temat zbroi ktore wymieniles ?
O Chalkis wiem ale reszty nie kojarze
W Borowku zmaleziono tylko ten naplecznik?
Czy istnieja jakies probory rekonstrukcji calosci?
Nasuwa mi sie skojarzenie z wizerunkiem rycerza z Praskiego zamku (przy okazji ma ktos jakies ladne zdjecia rysunki nie z Tracht wehr und waffen)
Pozdrawiam

Mam tylko fotografie zabytków z Chalkis i bibliografiê do pozosta³ych zabytków (do¶c ciê¿ko dostaæ jak narazie)
W Borówku znaleziono jeszcze kilka zbrojników (od p³atów) tyle ¿e lekko profilowanych, nie s±dze ¿eby by³y czê¶ci± naplecznika, bo on ma tylko 2 otwory u do³u i 2 u góry do mocowania pasków skórzanych do mocowania. Poza ogólnymi domys³ami co do uzupe³niania takiego naplecznika zbrojnikami nic wiêcej autorzy (A. Nadolski, A. Kosiorek) nie mówi±.
Zbroja na rze¼bie ¦w. Jerzego z Hradczan (1373?) ma troszke inne rozwi±zanie naplecznika, mo¿na zerkn±æ na nie w: B. Thordeman, Armour from the battle of Wisby 1361, Uppsala 1940, vol. I (³adnie jest tam ta rze¼ba rozrysowana).

Od którego roku wykonywano zdobienie zbroi takie jak na zdjêciu - kanelowanie i "wycinanki". Chodzi o tzw. "mediolankê".

Pierwsze kanelowania i "wycinanki" pojawiaj± siê ju¿ w latach 1430 - 40 przy kastenburstach (np. naplecznik kirysu z Wiednia), ale na popularno¶ci zyskuj± w latach 70 - tych i pomimo tego by³o to co¶ raczej podchodz±cego pod górn± pó³kê( zw³aszcza fantazyjne wycinanki).

Witam kolegów.Mam pytanie dotycz±ce zdobienia zbroi.Czy w XVw.mo¿na spotkaæ zdobienia kirysów w formie wytrawiana metalu??Zdaje mi siê (a obejrza³em sobie ju¿ kilkaset fotografii z muzeów,¿e takie zdobnictwo rozpowszechnione by³o dopiero w XVIw.Mo¿ecie mi w tym temacie pomóc?Z góry dziêkujê.
Jacek

Jak pamiêtam trawienie to g³ównie XVIII wiek i w górê. Wcze¶niej ornamenty ryte. Z koñca XV wieku znam jeden napier¶nik z Kunsthistorisches Museum w Wiedniu, w³oski, z rytym ornamentem po krawêdziach.

Mam pytanie do frehowiczów: otó¿ nie daje mi spaæ pewna w±tpliwo¶æ. Czy rycerz na zdjêciu ma kanelowane ³okcie? Jak to w ogóle zinterpretowaæ? Datowanie 1350.

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

jak s± i na kolankach kanele to czemu nie mog± byæ na ³okciach. masz mo¿e reszte przedstawienia?

Na 100 % MAJ¡ KANELE.

Tak jasne tutaj kilka zdjêæ --> http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1...157603129095611

Có¿ przynajmniej jak dla mnie kanelowane ³okcie to nowo¶æ w RR. Jeszcze nikogo nie widzia³em, ¿eby w takich biega³. Nigdy tez nie widzia³em ¿adnej rekonstrukcji.

ja zrobi³em kiedy¶ parê, ale zupe³nie przypadkiem, nie wiedzia³em, ¿e jest na to potwierdzenie i sprzeda³em za 100z³ 2 szt nie¶wiadomie... na szczê¶cie nie z hartowanki

Wczoraj przegl±daj±c pó³ nocy flickra natchn±³em siê w³asnie na te ³okcie, a bardzo lubiê znajdowaæ wszelakie nowo¶ci potwierdzone historycznie. Zawsze pokazaæ siê w czym¶ nowym to urozmaicenie na imprezach. Ps móg³by kto¶ wrzuciæ kanelowane napier¶niki?

Mam tylko dwa potwierdzenia.


Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

i jakie rêkawice do tego maj± Panowie

mo¿na prosiæ o datowanie?

1) Johann I von Wertheim (1407)

http://effigiesandbrasses.com/monuments/jo...ge/98/original/

2) Napier¶nik z Norymbergi - 1380 (gdzie¶ mi uciek³o datowanie ale na 90% to ten napier¶nik, w ka¿dym razie foto znalezione kiedy¶ na freha).

Ps
Gdyby tak siê zastanowiæ to rêkawic czy innego uzbrojenia jest strasznie du¿o modeli. Praktycznie na ka¿dym nagrobku widnieje inny indywidualny model.

Orajt dziêkujê.

Jest tego du¿o jest... a jeszcze wiêcej takich pere³ek zniknê³o i nigdy nie zostan± odkryte, to dopiero lipa.

http://www.freha.pl/index.php?s=&showt...st&p=334554

Opis rze¼by z rêkawicami

"Có¿ przynajmniej jak dla mnie kanelowane ³okcie to nowo¶æ w RR. Jeszcze nikogo nie widzia³em, ¿eby w takich biega³. Nigdy tez nie widzia³em ¿adnej rekonstrukcji. "

Panie! Jak posiedzisz mocniej w ¼ród³ach, to w ogóle siê zdziwisz zgrzytem: dawniej-teraz :P
Wiele jest patentów, powszechnych, obecnie niezauwa¿anych, niemal b±d¼ wcale-np. taszki przy miechach...

Widzisz boje siê, ¿e rekonstrukcja mo¿e zmierzaæ w z³ym kierunku... Za kilka lat jak wyjdê na grunwie odwzorowany w 90% z mniej znanego nagrobka ludzie popatrz± i pomy¶l± "o k*rwa patrz jaki mrok... co on tu robi... przecie¿ to impreza historyczna, a nie jakie¶ mrokowisko czy bal przebierañców"

Có¿ przejrza³em ju¿ naprawdê sporo ¼róde³ i momentami mocno siê idzie z³apaæ za g³owê Niektóre patenty wygl±daj± wrêcz "zjawiskowo"

w³a¶nie o to chodzi, ¿eby by³o jak najwiêcej takich nietuzinkowych smaczków, to jest teraz modne

Nie, nie chodzi o to by by³o jak najwiêcej nietuzinkowych smaczków.
Zebranie patentów z nagrobków najbogatszych osób, z terenu ca³ej Europy, które dodatkowo powsta³y w szerokim przedziale czasu daje jedynie bardzo weso³y efekt.

Czyli.. "wracajmy do ¼róde³ " ;) a najlepiej- robiæ: pocztowych, ¿o³nierzy, stra¿e miejskie, itd....
Bêdzie lepiej...

Witam.
My¶lê, ¿e moje pytanie za³apie siê do tego tematu. Przegl±daj±c ostatnio ikonografiê w poszukiwaniu zakoñczeñ pasków od zbroi (np. przypinaj±ce taszki, zapinaj±ce rêkawice itd.) nie znalaz³em takich przedstawieñ wcze¶niejszych ni¿ druga po³owa przyk³ady: Benedetto de Maiano (przypisywane), Intarsja przedstawiaj±ca rynsztunek, 1472-1476, Urbino, Palazzo Ducale Studiolo, lub Pedro berruguete, Federico da Montefeltro z synem Guidubaldem , Galleria Nazionale delle Marche.
Czy istniej± ¼ród³a potwierdzaj±ce u¿ywanie takich zakoñczeñ pasków przed 1415 rokiem?
Kolejne pytanie, jak s±dzicie czy mo¿na takie paski od zbroi ozdobiæ czy to t³oczeniem, czy nawet nabijkami? Pozdrawiam.

Rze¼by nagrobkowe te¿ mog± byæ? Bo takich przedstawieñ jest trochê.
Z prêdkiego przegl±du internetu, to co znalaz³em. Nic nie wskazuje by paski od zbroi by³y nabijane. Czy by³y troczone? Nie wiem, ale w±tpiê.

Manuscript: BGE Ms. fr. 77 Histoire Romaine
Folio: 313
Dating: 1400-1420
From: Paris, France
Rycerz z lewej strony, pod kolanem - wygl±da na zwyk³y trok, zawi±zany na "kutasa". Oraz widaæ skórzane paski zapinaj±ce nagolennicê, ale trudno co¶ wiêcej powiedzieæ.

Manuscript: BL King's 5 Biblia Pauperum
Folio: 21
Dating: 1395-1405
From: The Hague, Netherlands
Pasek od kapalinu.

Manuscript: BNF Français 2663 Chroniques
Folio: 185v
Dating: 1400-1425
From: Paris, France
Paski od napier¶nika.

Manuscript: ONB Cod. Vindobonensis 2762 Wenzel Bible
Folio: 23v
Dating: 1389
From: Germany (exact location unknown)
Pasek spinaj±cy ¿abi pysk.

Manuscript: Morgan M.785 Astrological treatises
Folio: 040v
Dating: 1401-1403
From: Bruges, Belgium

Dla mnie to wygl±da na przeszywkê wychodz±c± spod odzie¿y wierzchniej i to zarówno na ³okciach jak i na kolanach - zbyt równe te kreski a do tego faktura i kolor. Widocznie przed msz± gdzie klêczy nie zak³ada³ zbroi bo niewygodnie i ciê¿ko

A co z tymi zakoñczeniami pasków?
Chcia³bym do mojego modelu zbroi z ok. 1380 r. wykonaæ w³a¶nie takie zakoñczenia jak np. tutaj:
http://www.tomala.lublin.pl/obrazy/big/zestaw%2032_8.jpg
Wiem, ¿e jest to rekonstrukcja zbroi du¿o pó¼niejszej ale chodzi o przyk³ad.

I koejne pyt. uwa¿acie ¿e lepiej nadadz± siê sprz±czki podwójne, czy np. takie:
http://www.lorifactor.pl/sklep/p1255,b-010...-z-blaszka.html
Proszê o porady.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...hurburg_s18.jpg
wed³ug mnie lepiej sobie darowaæ/ zreszt± koñcówki na paskach, to na prawdê najmniejsze zmartwienie, uwierz...

Mam pytanie nieprofesjonalisty o uzus jêzykowy. W ksi±¿ce, któr± przek³adam, zupe³nie zbroi niedotycz±cej, pojawia siê jedno przypadkowe zdanie o zbroi i jej zdobieniach, u¿yte jako rozbudowane porównanie dotycz±ce czego¶ zupe³nie innego. Niestety, nie mam pojêcia, jak siê o takich sprawach mówi po polsku, choæ przez kilka godzin studiowa³em ró¿ne dyskusje i strony o zbroi. By³bym zobowi±zany za konsultacjê. Chodzi, jak rozumiem, o mediolankê. Po pierwsze zbroja jest wykuta z "finely worked gold" i ma "scrolls" i "curves". O jakie zdobienia tu chodzi? Bardzo dziêkujê!

Wydaje mi siê, ¿e chodzi o zbrojê gotyck±, która charakteryzowa³a siê w³a¶nie bogatymi zdobieniami i zakrzywionymi liniami. Cytat z Nadolskiego:
"G³adkim p³aszczyznom zbroi w³oskiej przeciwstawia zbroja ?gotycka'" powierzchniê bogato zdobion± w±skimi, promieni¶cie rozchodz±cymi siê ¿³obkami."
Zbroja ta wygl±da³aby prawdopodobnie w tym stylu http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/32.130.6
Oczywi¶cie ³atwiej by³oby po poznaniu ca³ego opisu. Najlepiej by³oby te¿ poczekaæ na opiniê jeszcze kogo¶ innego, bo moja wiedza mo¿e mieæ du¿e dziury.

Zbrojê, któr± wrzuci³e¶ nie mo¿na zaklasyfikowaæ jako zbrojê gotyck±, to zbroja renesansowa, bogato szmelcowana i z³ocona. Zbroja gotycka to np. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ne-p1000557.jpg

Zbroje niemieckie (popularnie zwane gotyckimi),
w³oskie (popularnie zwane mediolankami),
a tak¿e renesansowe i barokowe:

http://www.freha.pl/index.php?showtopic=687&st=60
Posty 68-70

Pozdrawiam,
Micha³ "Zielu" Zieliñski

gdzie¶ dawno temu spotka³em stwierdzenie ¿e kanelowanie daje wiêksz± odporno¶æ pancerza , prawda to ?

no oczywi¶cie
kanelowany pancerz jest du¿o sztywniejszy

zadaj sobie pytanie po co np grañ w he³mach?
albo nawet z tera¼niejszych zjawisk - po co w samochodach zaprasowania na karoseriach?
nie tylko dla designu

Hej. Zamierzam troszkê upgrade-owaæ swój zestaw XIII, ¿eby bez obaw powalczyæ na miecz d³ugi. Chcê zrobiæ co¶ w stylu Wiliama Fitz Ralpha.
http://www.themcs.org/armour/knights/Pebma...alph%201323.jpg

Brzegi stalowych elementów chcê robiæ z blachy mosiê¿nej, tylko zastanawiam siê jak± grubo¶æ takowej kupiæ. Czy 0,5mm wystarczy? Nie chcia³ bym ¿eby szpetnie siê odgina³a jakby by³o zrobione z puszki po piwie ;)

I przy okazji, jak zrobiæ takie zdobienia pochwy? Strzela³ bym, ¿e malowanie

Ten go¶æ ca³kiem fajnie to zrobi³:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik