Witam.

Dla zainteresowanych - zespó³ White Garden, wbrew ró¿nym dziwnym informacjom wyskakuj±cym w wyszukiwarce istnieje i ma siê dobrze.
A oto link:

www.myspace.com/whitegardenpolishband

A co to ma wspólnego z muzyk± dawn±?

No có¿, w sumie CO¦ TAM ma - ma w repertuarze MIÊDZY INNYMI utwory dawne, acz interpretowane i wykonywane w sposób nie historyczny...
Bardzo dobrze na tym przyk³adzie widaæ jak niewygodnym "workiem" jest termin Muzyka Dawna: albo tak w±skim, ¿e niemal nic w nim nie zostaje, jak dobrze przefiltrowaæ, albo - je¶li z kolei go rozszerzyæ, ¿eby jednak co¶ pozosta³o do puszczenia w tle na imprezie - tak szerokim, ¿e a¿ niewiele pozostaje w tej muzyce z muzyki dawnej... Tylko co z tym zrobiæ?

Lepiej stosowaæ siê do bardziej rygorystycznej definicji, a resztê wrzuciæ do przepastnego(i czêsto cuchn±cego) worka pod nazw± folk. White Garden ¶wietnie tam pasuje.

Przypuszczalnie masz racjê.

W zasadzie Freha zajmuje siê stricte rekonstrukcj±.

Jednak ograniczenie siê do czystej rekonstrukcji zawêzi³oby ca³y dzia³ Muzyki do sposobów wykonywania utworów kompozytorów z ostatnich kilku stuleci.

Albowiem rzecz w tym, ¿e muzyki nie mo¿na zrekonstruowaæ. D¼wiêk siê nie utrwali³ tak jak obraz. Za du¿o jest niewiadomych. Mo¿emy zrekonstruowaæ poszczególne instrumenty - i to te¿ tylko do pewnego stopnia, bo je¿eli le¿akowanie czy moczenie drewna w odpowiednich warunkach pozwala osi±gn±æ specyfikê brzmienia pewnych marek - nie tylko stradivariusów - to nie maj±c informacji o takich zabiegach (a z regu³y by³y to tajniki pracowni), odtworzymy wygl±d ale nie d¼wiêk. A sposób gry? Linia melodyczna? Nawet je¶li mamy zapis, to kto da g³owê ¿e stosujemy w³a¶ciw± orkiestracjê, dobrze interpretujemy zmiany tempa, itp., itd.? A tak czêsto nie mamy - zw³aszcza przy muzyce bardzo dawnej - archaicznej, ludowej - ¿adnych zapisów starszych ni¿ XVIII-XIX wiek...

Wiêc gros stanowi± raczej próby TWORZENIA muzyki, bazuj±c na wszystkim co wiemy o charakterze, duchowo¶ci, kulturze naszych przodków i stosuj±c instrumenty mo¿liwie zbli¿one, a zarazem ¶wiadomie nie stosuj±c ¿adnych zabiegów artystycznych, o których wiemy ¿e zosta³y wynalezione w konkretnym - pó¼niejszym - okresie historii lub dotycz± innego krêgu kulturowego.

A wiêc tworzymy muzykê tak±, jaka mog³aby byæ, ale nigdy siê nie dowiemy czy taka by³a.

W ten schemat wpisuje siê (oczywi¶cie tylko niektórymi swoimi kompozycjami) gruba wiêkszo¶æ zespo³ów tworz±cych to, co s³uchacze-laicy przyzwyczaili siê nazywaæ muzyk± dawn±. Clannad, Hedningarna, Stary Olsa, Jacek Kowalski... To oczywi¶cie nie jest muzyka dawna. Ale skoro godzimy siê mówiæ do siebie na turniejach wspó³czesn± polszczyzn±, aby tak jak i dla naszych przodków rozmowa by³a naturalna, to mo¿e i "kowalszczyzna" nie jest tak± z³± form± prezentacji czy przybli¿enia nam muzyki dawnej?

A poza tym: co wiêcej mo¿emy tym s³uchaczom zaproponowaæ do s³uchania "w tle" dwudniowej imprezy? Nie starczy³oby materia³u...

Wiêc chyba jeste¶my skazani na pewien kompromis.

Oczywi¶cie, to s± tylko moje prywatne dywagacje; nie jestem muzykologiem ani nawet muzykantem, i mogê siê myliæ. W tym wypadku nawet wola³bym sie myliæ, zw³aszcza co do niemo¿liwo¶ci dotarcia do ¼róde³ muzyki bardzo dawnej...

Normalnie muszê zabraæ g³os. Oczywi¶cie, ¿e siê na da wiernie zrekonstruowaæ muzyki, ale nie przesadzajmy: je¶li mamy do czynienia z aran¿acj± w stylu folkowym, bluesowym czy metalowym, no to sorry, ale jak to podci±gn±æ pod "niezbyt wiern± rekonstrukcjê"? Je¶li s³ychaæ w tle bêbny afrykañskie, to nie wmawiaj mi, ¿e niewiadomo jaka wtedy by³a dok³adnie faktura. Nie wiadomo do koñca co by³o, ale z ca³± pewno¶ci± wiemy, czego nie by³o.


Orkiestracja to wynalazek XVII, a w³a¶ciwie XVIII wieku i jest bardzo dobrze udokumentowana. Polecam "Instrumentacjê" Miko³aja Rimskiego-Korsakowa.
Co do sposobu gry, artykulacji, itp. to mamy na ten temat szczegó³owe instrukcje: w wielu kulturach bowiem zapis muzyczny dotyczy³ melodii wokalnej, ale pod wzglêdem technicznym stanowi³ tabulaturê na akompaniuj±cy jej instrument strunowy i szczegó³owo okre¶la³ sposób zarywania strun. Taki zapis stosowano np. w Grecji albo w Chinach.
Zmiany tempa natomiast to zagadnienie czysto matematyczne, daj±ce siê ³atwo zapisaæ za pomoc± prostych proporcji. Problem stanowi natomiast okre¶lenie zasadniczego tempa wykonywania utworu.


Na turniejach to mo¿na nawet metal pu¶ciæ, ale wmawianie ludziom ¿e to "forma przybli¿enia muzyki dawnej" to lekkie przegiêcie. Podobnie reklamowanie koncertu, dajmy na to, Starego Olsy, jako koncertu muzyki dawnej.


Tak jak mówiê, "w tle" mo¿na puszczaæ wszystko. Natomiast na koncertach muzyki dawnej tylko muzykê dawn±. Tak samo jest w filmach historycznych: w tle jako podk³ad do np. bitwy leci wspó³czesna muzyka, a jak jest scena, w której s± pokazani graj±cy muzycy, to wtedy leci muzyka dawna. I tak, moim zdaniem, byæ powinno równie¿ na pokazach rycerskich.

W pe³ni zgadzam siê w tej kwestii z Ajckiem. I w g³ównej mierze chodzi o to, ¿e wiêkszo¶æ s³uchaczy udziela sobie wzajemnego przyzwolenia nie¶waidomo¶ci. I tak k³amstwo przekazywane jest z ust do ust. A propo Jacka Kowalskiego to on nigdy nie wystêpowa³ pod szyldem muzyki dawnej i chwa³a mu za to. Dziêki temu unikn±³ zak³amania. A zastanawiaæ siê w kwestii rekonstrukcji nad takimi gniotami jak Stary Olsa albo co¶ podobnego to strata czsu i wstyd.

I nie mówcie, ¿e nie ma czego puszczaæ na turniejach bo zespo³ów które myzykê dawn± wykonuj± w porz±dny sposób jest mnóstwo(choæby Ensemble Unicorn, je¶li zespo³y z najwy¿szej pó³ki siê nie podobaj±, chocia¿ gdybym na turnieju us³ysza³ Micrologusa to bym siê niezmiernie ucieszy³). Nie chce propagowaæ jakich¶ radykalnych zmian je¶li chodzi o turnieje, bo wiadomo, ¿e wiêkszo¶æ bêdzie wola³a to, co przyjemne i efektowne, ale zmaina ¶wiadomo¶ci nastêpowaæ musi. I nie ma tu co porównywaæ tego do u¿ywania nieodpowiedniej polszczyzny, bo to zupe³nie inna sprawa.

Rekonstrukcja jest problemem ka¿dego z nas z osobna. Ka¿da osoba która jest w bractwie(albo innym zrzeszeniu) skupia siê na czym innym i ma inne powody, by w tym bractwie byæ. Jedni tylko po to, ¿eby walczyæ, inni z zami³owania do historii, itd. Dla jednych muzyka nie ma znaczenia, a tym dla których ma, umykaj± inne szczegó³y dotycz±ce rekonstrukcji. Nie bêdziemy w stanie rekonstruowaæ w pe³ni. Nie da siê. Ale mimo wszystko nie wolno powtarzaæ k³amstw i przyzwalaæ na nie, je¶li siê wie, ¿e to k³amstwa. Nawet je¶li wydaje siê, ¿e fajnie brzmi±.

Dziêki za u¶wiadomienie - bêdê nieco mniejszym la(jkon)ikiem.


Nic dodaæ, nic uj±æ.

Szkoda, ¿e nie wszystkie kultury maj± tak dobre zapisy i zachowane tradycje jak Grecja, Chiny czy Japonia i odtwarzaj±c s³owiañski folklor jednak jeste¶my zdani na w³asn± pomys³owo¶æ i umiejêtno¶æ odrzucenia tego, jak piszesz, czego, z ca³± pewno¶ci± wiemy, nie by³o (te¿ o tym zdaje siê wspomina³em).

Witam.
Gdyby istnia³ dzia³ "muzyka folkowa zwi±zana z ruchem rycerskim", to powy¿szy temat znalaz³by siê w takim dziale.



Nie bardzo rozumiem co autor mia³ na my¶li . Mo¿na prosiæ o dok³adniejsze wyja¶nienie, szczególnie w sprawie tego cuchn±cego worka?

Sk±d te uprzedzenia do folku?

A gdyby nie istnia³ dzia³ "¦redniowiecze" to pisa³by¶ posty na temat ¶redniowiecza w dziale "Staro¿ytno¶æ"? :P

Ale nie istnieje. I na forum zajmuj±cym siê rekonstrukcj± historyczn± nie zaistnieje. Na szczê¶cie odchodzi siê (co prawda powoli, ale jednak) od wmawiania ludziom, ¿e zespo³y folkowe idealnie nadaj± siê na turnieje.

Mia³em na my¶li to, ¿e ludzie czêsto bior± za muzykê dawn± co¶, co ni± najzupe³niej w ¶wiecie nie jest. Wszystko co nie mie¶ci siê w ramach rekonstrukcyjnych, automatycznie staje siê folkiem(bo nie ma odpowiedniejszego okre¶lenia dla takiej twórczo¶ci). I czêsto do tego "wora" obok porz±dnych zespo³ów trafiaj± tak¿e obrzydliwe gnioty(nazw nie wymieniê ¿eby nie powodowaæ k³ótni) i st±d, wór ten ma w zwyczaju capiæ
Uprzedzeñ do folku nie mam, ale do pseudodawnych gniotów zachwalanych pod niebiosa jak najbardziej.

My¶la³em ¿e jest to forum rekreacji historycznej, a nie rekonstrukcji, ale widocznie percepcja mi siada. Do pierwszego z nich powy¿szy temat - moim zdaniem- jak najbardziej pasuje.
Pozwolê sobie tak¿e mieæ odmienne zdanie na temat tego co siê nadaje, lub nie nadaje na turnieje.

zespó³ White Garden nie jest zespo³em muzyki dawnej, i nigdy nie d±¿y³ do posiadania takiej etykietki. jedyne co ma wspólnego z muzyk± dawn±, to tematy, czyli jest to tylko inspiracja.
Ale skoro od 15 lat gra na imprezach historycznych, to pozwoli³em sobie zamie¶ciæ informacje o nim na tym forum, które byæ mo¿e kogo¶ zainteresuj±.

Rekreacja- w tym znaczeniu jako odtwórstwo, a nie np. wypoczynek. Cytat z pkt. 1 regulaminu (którego u¿ytkownicy nie czytaj±- a szkoda, bo potem maj± z tego powodu pretensje):


Ka¿dy mo¿e mieæ swoje zdanie, do tego co siê nadaje na, nazwijmy to, turniej. Ja mówiê o imprezach historycznych a nie zlotach kolesi w kozakach i szlafrokach czy legginsach.


[I tym pe³nym rozs±dku g³osem proponujê zakoñczyæ dyskusjê. Temat zamkniêty - Lecheor]