Witam

Chcia³em siê dowiedzieæ, czy gdzie¶ w Krakowie mo¿na æwiczyæ kenjutsu (nie kendo)? Teoretycznie znalaz³em dwa miejsca, ale chcia³bym aby szanowni Frehowicze wypowiedzieli siê co wiedz± na temat Kenjutsu w Krakowie (nie chce nikomu nic sugerowaæ). Oraz po czym poznaæ, ¿e jak pójdê do dojo to nie ucz± tam ¶ciemy?

Pozdrawiam i czekam na odpowied¼

Szczerze ? Je¶li nie æwiczy³e¶ to nie masz wiêkszych szans poznaæ (chyba ¿e trafisz na jakich¶ totalnych bajarzy). W Krakowie w³a¶nie kendo jest na bardzo przyzwoitym poziomie a ¿e podstawy podobne- mo¿esz spokojnie z rok- dwa pochodziæ na kendo, w sam raz ¿eby jakie¶ tam podstawy za³apaæ. Chwycisz co i jak, na co patrzeæ, co wa¿ne i potem sam bêdziesz móg³ oceniæ kluby kenjutsu.

Jak mogê oceniæ kluby kenjutsu na podstawie kendo? Wyra¼nie pisa³em ¿e NIE chodzi mi o kendo.

Ponawiam swoje pytanie.

Bo zobaczysz poprawn± metodykê treningu, bo zobaczysz konkretne rzeczy wykonywane w kontakcie na du¿ej dynamice.
Poza tym odsy³am na www.budo.net.pl poszukaj dzia³u o mieczach, tam jest wiêkszo¶æ tematów dotyczy japoñszczyzny. Domy¶lam siê jednak, ¿e poradz± Ci udaæ siê na treningi obydwu grup i zostaæ na tym, który ci bêdzie bardziej odpowiadaæ.
Pozdrawiam
Gwyn

Chodzi mi o to, ¿e znalaz³em dwie szko³y kenjutsu w Krakowie - przy czym jedna opluwa drug±, ¿e tak to wyra¿ê. Chcia³em znale¼æ kogo¶ kto wiedzia³by co¶ wiêcej na ten temat i nie powiela³ stereotypów.

Znalaz³em szko³ê Takeuchi ryu (by³a strona na necie ale ju¿ nie dzia³a) oraz inn± Katori Shinto Ryu. Chcia³bym ¿eby kto¶ wypowiedzia³ sie na ich temat.

Ano tak ¿e podstawy s± identyczne i przez pierwszy rok czy dwa na bank bêdziesz t³uk³ to samo. Kroki, ustawienie tu³owia, prowadzenie ³okici, uchwyt miecza itd. itp. Nie pasuje Ci takie podej¶cie- naprawdê, Twój i tylko Twój wybór. Powodzenia.

Prosi³bym o odpowied¼ na postawione przeze mnie pytanie...

Ja te¿ siê powtórzê:
http://budo.net.pl/viewtopic.php?t=52635&start=0
Pozdrawiam
Gwyn

Wybacz RK, ale powiem krótko. Bzdura. Podstawy s± zupe³nie inne i przez ca³y czas t³ucze siê zupe³nie co innego.


Ja Ciê jako¶ specjalnie przekonywaæ nie bêdê bo sam æwiczê Katori w Krakowie, wiêc mo¿na uznaæ mój g³os za stronniczy.

Ale tak czy tak z tego co wiem (mogê siê myliæ) Takeuchi ryu ju¿ nie ma w Krakowie z powodu ¶mierci tego nauczyciela.

Tak czy tak pójdziesz tam gdzie bêdziesz chcia³, ale je¶li masz jakie¶ konkretne pytania to mogê udzieliæ jakiej¶ odpowiedzi.

Pytanie pierwsze - czemu tak drogo Powa¿nie 100z³ za jeden trening w tygodniu to trochê sporo, wiem ¿e pewnie jest popyt i macie wykwalifikowan± kadrê, ale to jednak sporo. Da³oby siê taniej?

Jak wygl±daj± treningi - rozumiem ¿e rozgrzewka, a potem wszyscy æwicz± kata? Ile trwa jeden trening? Czy s± kata z partnerem?

Ka¿dy boken siê nadaje, czy musz± spe³niaæ jakie¶ kryteria? Od kiedy trzeba zapatrzyæ sie w hakame i resztê stroju?

Jaka jest atmosfera w dojo (obiektywnie, bez ¶ciemy proszê).

Na razie tyle, zadam kolejne pytania jak co¶ mi wpadnie na my¶l.

1. No có¿, faktycznie w tamtym roku 100 z³. kosztowa³y trzy treningi w tygodniu ale w tym roku jest dro¿ej, bo i sala jest dro¿sza a niestety w³a¶nie brak jest wystarczaj±cej ilo¶ci trenuj±cych. Stale æwiczy jakie¶ 15 osób a to niestety za ma³o. Taniej siê nie da, w zasadzie chodzi te¿ o to ¿eby zachêciæ ludzi do czêstszych treningów, bo jak sobie policzysz 120 z³. miesiêcznie za trzy razy w tygodniu to Ci daje 6 godzin treningów tygodniowo. To nie jest ma³o i my¶lê, ¿e nawet ta cena 100 z³. miesiêcznie nie jest taka straszna w porównaniu do kosztów ró¿nych innych aktywno¶ci. Ale to oczywi¶cie jest sprawa subiektywna materialnie.

2. To chyba najlepiej bêdzie je¶li przyjdziesz na jaki¶ trening i zobaczysz go od pocz±tku do koñca. Najlepiej je¶li to bêdzie który¶ wtorek albo czwartek bo wtedy najwiêcej osób robi broñ czyli w³a¶nie kenjutsu. W poniedzia³ki jako¶ tak siê dogadali¶my, ¿e wiêkszo¶æ z nas æwiczy aikibudo ale to nie jest jaki¶ odgórny podzia³ wiêc jak kto¶ chce to æwiczy broñ równie¿ w poniedzia³ek.
Mogê jednak w skrócie opisaæ ¿e treningi wygl±daj± zgodnie z ustalonym w Japonii schematem. Æwiczymy tak jak kiedy¶ to robiono, mianowicie ca³y trening zaczyna siê oczywi¶cie od uk³onów, a potem od razu przechodzimy do takiej starej formy rozgrzewki polegaj±cej na æwiczeniu od razu ciêæ i po kolei pozycji. Stoimy naprzeciwko siebie i wykonujemy ciêcia na komendê, a potem poszczególne pozycje. Nie ma ¿adnego biegania ani rozci±gania, je¶li kto¶ czuje tak± potrzebê to sam mo¿e to zrobiæ we w³asnym zakresie przed w³a¶ciwym treningiem.
Te pozycje i ciêcia rozgrzewaj± bardzo dobrze, robi siê pozycje powoli a je¶li mocno siê starasz to odpowiednio siê przygotowujesz do dalszego treningu.
Po pozycjach jest nauka kata. Sensei pokazuje kata, t³umaczy, odpowiada na pytania odno¶nie pozycji i samych kata. I dalej jest æwiczenie kata. W katori kata robi siê w parach (wyj±tkiem s± kata iaijutsu które æwiczy siê samemu, choæ i tutaj czasem dla lepszego zrozumienia wprowadza siê przeciwnika). Jest strona ucznia i strona mistrza. Uczysz siê po kolei ka¿dego kata, jak opanujesz pierwsze (obu stron) zaczynasz siê uczyæ nastêpnego. Kata sk³adaj± siê z wielu ruchów i technik. Wymagaj± poruszania siê w pozycjach (a du¿o czasu zajmuje odpowiednie ich przyswojenie), ucz± czasu reakcji i zachowania odpowiedniego dystansu.
Zmieniamy siê w parach po wykonaniu odpowiedniej ilo¶ci kata i dalej mo¿e byæ trening innych rodzajów broni je¶li siê ju¿ zacznie nimi praktykowaæ. Czasem jest tak, ¿e æwiczymy tylko omote no tachi (miecz) a czasem zaczynamy od miecza a pó¼niej Ci którzy maj± dobrze opanowany miecz æwicz± bo albo inne bronie. Trening koñczy siê uk³onem.

W Katori æwiczymy miecz (kenjutsu i iaijutsu), bo, naginate, ryoto (dwa miecze), kodachi (krótki miecz), oraz yari (w³ócznie).
Bronie poznaje siê po kolei. Zaczynasz od nauki czterech kata omote miecza, je¶li je opanujesz a zajmuje do jaki¶ rok, zaczynasz siê uczyæ kata z kijem (bo), potem zaczynasz siê uczyæ naginaty i dalej idziesz w kolejno¶ci któr± napisa³em.

Wiele osób przychodzi i my¶li, ¿e mo¿e zacz±æ naukê np. od dwóch mieczy. Nie rozumiej± oni jednak, ¿e do nauki wy¿szych broni bardzo wa¿ne jest opanowanie podstaw z wzce¶niejszych broni. Trzeba siê nauczyæ pozycji w pierwszych czterech kata z miecza (omote no tachi) ¿eby móc odpowiednio uczyæ siê kija, a potem dobrze opanowaæ kij ¿eby po³±czyæ umiejêtno¶ci zdobyte wcze¶niej i walczyæ naginat±.
Wszystkie te bronie s± po³±czone i trzeba po kolei siê ich uczyæ. Zajmuje to wiele lat ale bez odpowiednich podstaw w broniach wcze¶niejszych, niemo¿liwe jest odpowiednie poznanie broni pó¼niejszych.

3. Ka¿dy bokken siê nada, najlepiej jednak najzwyczajniejszy bo czasem przychodz± ludzie ze strasznie drogimi a to jest zupe³nie niepotrzebne. Katori co prawda jest szko³± która preferuje raczej proste bokkeny ale to nie jest jak±¶ ¶cis³± regu³± która uniemo¿liwia trening. Je¶li nie masz bokkena to te¿ nie ma problemu bo sensei zawsze ma jakie¶ dodatkowe i u¿ycza ich na czas treningu. Wiêc mo¿esz zacz±æ æwiczyæ bez w³asnego sprzêtu. A pó¼niej jak ju¿ siê przekonasz sam co¶ wybierzesz bez w±tpliwo¶ci.

Co do ubioru to w zasadzie wystarczy koszulka z krótkim rêkawem i d³ugie spodnie dresowe.
W katori nie mamy tradycji "kolorowych pasów" i nie mamy kolorów têczy na sali. Je¶li kto¶ nosi kimono to w zasadzie jako pocz±tkuj±cy ma pas bia³y, dopiero osoby które zdoby³y certyfikat mistrzowski (menkyo) chodz± z czarnymi pasami. Osoby z bia³ymi pasami które bardzo d³ugo æwicz± a jeszcze nie dosta³y stopnia chodz± czêsto w hakamach aby zaznaczyæ swój sta¿. Ale to te¿ nie jest regu³± i w zasadzie po kilku miesi±cach mo¿na ju¿ zacz±æ æwiczyæ w hakamie. Na pocz±tku nie jest to wskazane gdy¿ wa¿ne jest aby pracowaæ nad pozycjami i ustawieniem nóg, a hakama nogi znacznie przys³ania. I choæ nauczyciel b³êdy bêdzie potrafi³ wy³apaæ, to jednak wa¿ne jest aby samemu móc co¶ zobaczyæ i siê poprawiæ.

4. O atmosferze wiele pisaæ nie bêdê bo wola³bym unikn±æ wyra¿ania subiektywnej opinii, najlepiej samemu przyj¶æ. Ogólnie jest tak, ¿e czasem s± ¿arty, czasem tych ¿artów nie ma. Sensei czasem ma dzieñ, ¿e liczy siê tylko mocny trening i padamy ze zmêczenia a czasem przez chwilê s³uchamy tego co sensei ma nam do powiedzenia. Ogólnie nastawienie jest u nas do¶æ bojowe, sensei nie toleruje za bardzo luzu w czasie wykonywania kata, gdy¿ po prostu grozi to kontuzjami. Zatem piêtnuje siê brak koncentracji gdy¿ mo¿e byæ on po prostu niebezpieczny a po drugie wypacza robienie kata. Na samym treningu zatem dominuje skupienie i ciê¿kie æwiczenie, sensei nie lubi gdy siê obijamy wiêc ci±gle trzeba æwiczyæ z kim siê da. Na rozmowy jest czas przed i po treningu. Tworzymy zwart± grupê znajomych i je¶li tylko kto¶ chce to nie ma problemu aby przyst±piæ do naszego grona Z wieloma osobami które lata temu zaczyna³y treningi a potem je skoñczy³y sam znam siê do dzisiaj. Katori mocno nas wszystkich scala i raczej ciê¿ko byæ anonimowym. Sensei zreszt± jest ¿ywo zainteresowany ka¿d± now± osob± i szybko mo¿na siê dowiedzieæ kto co robi. Jest trochê studentów, trochê ju¿ osób pracuj±cych i wszyscy siê dobrze dogadujemy. Po treningu ³atwo mo¿na siê umówiæ na jakie¶ wspólne wyj¶cie.

Polecam Ci jeszcze ¿eby¶ zajrza³ na stronê www.katori.pl i tam odwiedzi³ Galerie sta¿owe w "bakemono no chitai". Zobaczysz na zdjêciach jak to wszystko wygl±da :]

Wybacz ¿e tak rozlegle ale stara³em siê wyja¶niæ co siê tylko da ¿eby nie by³o niedomówieñ.

Wszystko wygl±da ok (no mo¿e poza cen± :P) mam tylko jedno pytanie:



Czy mam rozumieæ ¿e uczê siê czterech kata (uk³adów, rodzajów ciêæ?) przez rok? Chyba nie do koñca to zrozumia³em (s³abo znam japoñski :P), cztery ruchy rocznie?

Co do innych broni - czy jest konieczne przej¶cie na inne bronie czy mo¿na skupiæ siê g³ównie na mieczu i poznawaæ coraz to lepsze techniki? Choæ kiedy¶ równie¿ chcia³em siê nauczyæ walki bo czy yari.

Jeszcze pytanie: czy æwiczycie ciêcia ostrymi mieczami?

Troszkê ¼le mnie zrozumia³e¶. Kata w Katori to nie s± pojedyncze techniki sk³adaj±ce siê z kilku ruchów.
To rozwiniête uk³ady które zawieraj± bardzo wiele technik. Je¶li obejrzysz filmiki które znajduj± siê na stronie www.aikibudo.pl albo poszukasz kata na youtubie (http://pl.youtube.com/watch?v=KUVzT9tvquY) zrozumiesz o co mi chodzi.

Nauka tych podstaw czyli czterech kata "omote no tachi" zabiera oko³o. Bo nie chodzi tylko o zapamiêtanie co jest po sobie, ale nabycie pewnych ogólnych umiejêtno¶ci (zmieniania pozycji, kroków, ciêæ itd.) to wszystko procentuje w przysz³ej nauce i ulega ci±g³emu rozwojowi. Ja mimo kilku dobrych lat treningu wci±¿ uczê siê tych kata aby poznaæ je coraz lepiej.

Kata zatem rozwija siê ca³y czas, odkrywa siê wci±¿ na nowo, opanowanie niektórych ruchów zajmuje wiêcej czasu ni¿ rok choæ to oczywi¶cie zale¿y od uzdolnieñ.

Jeszcze s± dwa poziomy mistrzowskie miecza, które poznaje siê po nauce wszystkich innych broni.

Natomiast wa¿ne jest to, ¿e æwicz±c inne bronie æwiczysz równie¿ miecz. Gdy¿ kata robi siê w parach i w przypadku innych broni jedna strona u¿ywa np. bo a druga strona walczy mieczem. atem jedna strona uczy siê atakowaæ i broniæ kijem a druga uczy siê walczyæ mieczem przeciwko kijowi. To samo dotyczy naginaty, yari oraz ka¿dej innej broni.

Zatem inne bronie s± wariacjami na temat miecza. Je¶li poszukasz w internecie to zobaczysz jak to wygl±da.



Tameshigiri nie jest czê¶ci± treningu Katori. Z tego co wiadomo nigdy nie by³a, bo kiedy¶ taka praktyka nie by³a w ogóle potrzebna. Ale có¿ trochê o tym zaczynamy my¶leæ, nie ¿eby wprowadziæ to jako czê¶æ treningu tylko jako ewentualn± mo¿liwo¶æ ¿eby kto¶ siê sprawdzi³. Ale to po jakim¶ czasie przy odpowiedniej wiedzy ju¿ mo¿na robiæ samemu we w³asnym zakresie. My jako æwicz±cy sami my¶limy czasem o zorganizowaniu takich æwiczeñ na boku. Podejrzewam ¿e nigdy nie bêdzie to czê¶æ oficjalnych treningów, gdy¿ równie¿ takie zdanie maj± japoñscy mistrzowie.

To mo¿e po wakacjach do³±cze, o ile zarobiê choæby na pó³ roku treningów (dla studenta 100z³ to kupa forsy, ¿arcie na miesi±c )

Pozdrawiam