Pe³na wersja: Kind¿a³
Poproszê o zamieszczanie ikonografii przedstawiaj±cej turecki kind¿a³, na podstawie których mo¿na wykonaæ rekonstrukcjê. Interesuj± mnie w szczególno¶ci kind¿a³y o zakrzywionym szerokim ostrzu.
To masz problem, poniewa¿ kind¿a³ to jest nó¿ o prostej g³owni
Na przyk³ad:
Natomiast tobie chodzi zapewne o hand¿ar, czyli nó¿ o g³owni zakrzywionej
Na przyk³ad:
Natomiast tobie chodzi zapewne o hand¿ar, czyli nó¿ o g³owni zakrzywionej
Wydawa³o mi siê, ¿e to co pokaza³e¶ jako kind¿a³ to "Kama", a kind¿a³ to odmiana "Kamy" o ostrzu wygiêtym jak "Hand¿ar" ale rêkoje¶æ i przekrój ostrza jest dok³adnie taka jak w "Kamie" - nie jak w "Hand¿arze"???
Hmmm ... To o czym mówisz, to chyba "bebut" - sztylet o g³owni wygiêtej, ale uchwycie jak w kind¿ale. To w³a¶nie "bebut" by³ rozpowszechniony w Turcji, sk±d przejeli go miêdzy innymi Kozacy. Spójrz na rysunek:
Po lewej stronie masz bebut, po prawej kind¿a³
Po lewej stronie masz bebut, po prawej kind¿a³
A z k±d pochodz± te egzemplarze - bo zarówno w rysunku rêkoje¶ci jak i g³owni cos mi niepokoj±co nie gra z Kaukazem??
Mo¿e ci nie graæ, bo to s± "produkcje" z pocz±tku XX wieku.
Niestety, jako, ¿e z cyrylic± dawno nie mia³em do czynienia zamieszczam opis po rosyjsku:
Zdjêcie które zamie¶ci³em zosta³o opisane w³a¶nie jako "bebut"
Niestety, jako, ¿e z cyrylic± dawno nie mia³em do czynienia zamieszczam opis po rosyjsku:
CYTAT
В России в XVIII - первой трети XIX в. кинжалы состояли на вооружении различных казачьих частей. Твердо установленных образцов в этот период не было, поэтому оружие (в том числе и кинжалы) в основном повторяло традиционные формы и отличалось большим разнообразием в отделке. Наибольшее распространение имели кинжалы типа "Кама" с прямым клинком. Их лезвия располагались параллельно, сближаясь к острию клинка. На клинках обычно имелись ребра жесткости и долы. Рукояти кинжалов были небольшими по размеру, узкими, с расширениями в верхней и нижней части. Изготавливались рукояти из кости или рога, иногда оковывались металлом. Ножны были деревянные, обтянутые кожей или окованные металлом.
Первым официально утвержденным образцом был кинжал Черноморского казачьего войска образца 1840 г. В дальнейшем этот кинжал наряду с прочими разновидностями частично был на вооружении в других казачьих войск, в частности Кубанского и Терского.
В начале XX в. на вооружение были приняты кинжал для кавказских войск (1904г.) и кинжал "бебут" (1907г.), а во время Первой Мировой Войны в войсках появился прямой кинжал, который состоял на вооружении у нижних чинов пулеметных команд.
Первым официально утвержденным образцом был кинжал Черноморского казачьего войска образца 1840 г. В дальнейшем этот кинжал наряду с прочими разновидностями частично был на вооружении в других казачьих войск, в частности Кубанского и Терского.
В начале XX в. на вооружение были приняты кинжал для кавказских войск (1904г.) и кинжал "бебут" (1907г.), а во время Первой Мировой Войны в войсках появился прямой кинжал, который состоял на вооружении у нижних чинов пулеметных команд.
Zdjêcie które zamie¶ci³em zosta³o opisane w³a¶nie jako "bebut"
Zamie¶ci³em te zdjêcia, tylko po to, ¿eby pokazaæ ró¿nicê miêdzy kind¿a³em, hand¿arem a bebutem, który czêsto jest opisywany w³a¶nie jako hand¿ar 
Tak na marginesie, Kozakowi, bo domy¶lam siê (nie wiem, czy s³usznie), ¿e rekonstrukcja mia³by byæ kozack± - nie pasuje raczej ani hand¿ar, ani kind¿a³, ani tym bardziej bebut, znacznie pó¼niejszej proweniencji.
Zwróæ uwagê na najbogatszy zbiór zachowanych elementów wyposa¿enia i kozackiej broni - czyli beresteckie Kozackie Mogi³y. Nie ma tam ani jednego wschodniego no¿a. Ba - nie ma nawet jednego egzemplarza no¿a mog±cego uchodziæ za bojowy/ozdobny/zatkniêty za pas.
Stosowanie przez Kozaków hand¿arów czy kind¿a³ów nie jest wiêc potwierdzone wykopaliskowo, nie ma tak¿e ¿adnego zachowanego wizerunku Kozaka z epoki z takim przedmiotem.
K³aniam -
Rabiega
P.S.Bebut - o ile siê nie mylê to ju¿ XX wiek
Zwróæ uwagê na najbogatszy zbiór zachowanych elementów wyposa¿enia i kozackiej broni - czyli beresteckie Kozackie Mogi³y. Nie ma tam ani jednego wschodniego no¿a. Ba - nie ma nawet jednego egzemplarza no¿a mog±cego uchodziæ za bojowy/ozdobny/zatkniêty za pas.
Stosowanie przez Kozaków hand¿arów czy kind¿a³ów nie jest wiêc potwierdzone wykopaliskowo, nie ma tak¿e ¿adnego zachowanego wizerunku Kozaka z epoki z takim przedmiotem.
K³aniam -
Rabiega
P.S.Bebut - o ile siê nie mylê to ju¿ XX wiek
CYTAT
Stosowanie przez Kozaków hand¿arów czy kind¿a³ów nie jest wiêc potwierdzone wykopaliskowo, nie ma tak¿e ¿adnego zachowanego wizerunku Kozaka z epoki z takim przedmiotem.
chyba, ¿e chodzi o rekonstrukcjê sienkiewiczowsko-hoffmanowskiego Kozaka.
Jeste¶ pewien, ¿e nawet atamani i starszyzna nie mogli mieæ importów z Turcji, Persji czy Kaukazu?
pozdrawiam.
Abrat
Starszyzna zaporoska mog³a mieæ wszystko, co móg³ mieæ bogaty szlachcic - Lach.
Rzecz w tym, ¿e nie jest to reprezentatywne dla ogó³u.
Mo¿na wiêc popa¶æ w typow± dla wielu rekonstrukcji pu³apkê, gdy zwyk³y cz³owiek nosi siê jak ksi±¿ê.
Mamy ju¿ Wikingów obhaftowanych i obwieszonych b³yskotkami, ale bez ³odzi, mamy pieszych rymcerzy w pe³nej p³ycie, ale bez pocztu, mamy panny w ksi±¿êcych sukniach siedz±ce przy ognisku, gdzie dworu ni hu-hu.
Niech wiêc Kozak bêdzie Kozakiem, gardz±cym b³yskotkami i szamerunkami Imæ Chodkiewicza.
Byæ mo¿e bijemy teraz pianê, byæ mo¿e za³o¿ycielowi tematu nie chodzi³o o Kozaka
Rabiega
Rzecz w tym, ¿e nie jest to reprezentatywne dla ogó³u.
Mo¿na wiêc popa¶æ w typow± dla wielu rekonstrukcji pu³apkê, gdy zwyk³y cz³owiek nosi siê jak ksi±¿ê.
Mamy ju¿ Wikingów obhaftowanych i obwieszonych b³yskotkami, ale bez ³odzi, mamy pieszych rymcerzy w pe³nej p³ycie, ale bez pocztu, mamy panny w ksi±¿êcych sukniach siedz±ce przy ognisku, gdzie dworu ni hu-hu.
Niech wiêc Kozak bêdzie Kozakiem, gardz±cym b³yskotkami i szamerunkami Imæ Chodkiewicza.
Byæ mo¿e bijemy teraz pianê, byæ mo¿e za³o¿ycielowi tematu nie chodzi³o o Kozaka
Rabiega
CYTAT(Rabiega @ 18:51 07.04.2008) 
Tak na marginesie, Kozakowi, bo domy¶lam siê (nie wiem, czy s³usznie), ¿e rekonstrukcja mia³by byæ kozack± - nie pasuje raczej ani hand¿ar, ani kind¿a³, ani tym bardziej bebut, znacznie pó¼niejszej proweniencji.
Zwróæ uwagê na najbogatszy zbiór zachowanych elementów wyposa¿enia i kozackiej broni - czyli beresteckie Kozackie Mogi³y. Nie ma tam ani jednego wschodniego no¿a. Ba - nie ma nawet jednego egzemplarza no¿a mog±cego uchodziæ za bojowy/ozdobny/zatkniêty za pas.
Stosowanie przez Kozaków hand¿arów czy kind¿a³ów nie jest wiêc potwierdzone wykopaliskowo, nie ma tak¿e ¿adnego zachowanego wizerunku Kozaka z epoki z takim przedmiotem.
K³aniam -
Rabiega
P.S.Bebut - o ile siê nie mylê to ju¿ XX wiek
Zwróæ uwagê na najbogatszy zbiór zachowanych elementów wyposa¿enia i kozackiej broni - czyli beresteckie Kozackie Mogi³y. Nie ma tam ani jednego wschodniego no¿a. Ba - nie ma nawet jednego egzemplarza no¿a mog±cego uchodziæ za bojowy/ozdobny/zatkniêty za pas.
Stosowanie przez Kozaków hand¿arów czy kind¿a³ów nie jest wiêc potwierdzone wykopaliskowo, nie ma tak¿e ¿adnego zachowanego wizerunku Kozaka z epoki z takim przedmiotem.
K³aniam -
Rabiega
P.S.Bebut - o ile siê nie mylê to ju¿ XX wiek
Rekonstrukcja skozaczonej szlachty. A co do kind¿a³u, to muszê ponownie przestudiowaæ literaturê przedmiotu, poniewa¿ zabili¶cie mi przys³owiowego klina.
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.