Mam pytanie jako kompletnie zielony z zakresu staro¿ytno¶ci...
Jak wygl±da³o codzienne, robocze ubranie rzymianina? Co nosi³ niewolnik, co nosi³ szewc do pracy etc...
Czy by³y to tuniki analogiczne dla wojskowych?
Z góry dzieki za pomoc
Pozdrawiam

Na starter poleca³bym "¯ycie codzienne w staro¿ytnym Rzymie" J. Carcopino. Nie najnowsza mo¿e, ale po ca³o¶ci idzie, w tym i po stroju codziennym. Tudzie¿ "¯ycie codzienne w Galii w okresie pokoju rzymskiego" P-M Duval.

Tunika rzymska nie mia³a raczej odrebnych krojów cywilnych i wojskowych. W mie¶cie opadaj±ca lu¼no, na wsi czê¶ciej opiêta paskiem. Paskiem/sznurem te¿ raczej opinali sie robotnicy, a i tuniki mieli krótsze od szlachetnie urodzonych. Rêkawy krótkie, ¿eby nie przeszkadza³y w pracy, choæ mog³y byæ i d³ugie.
Szewc móg³ w ogóle nie nosiæ tuniki - jak siedzia³ u siebie w warsztacie i by³o ciep³o, to móg³ ¶migaæ w samej przepasce biodrowej.

Tym, co na pewno odró¿nia³o zwyk³ego obywatela od nobila, by³a ilo¶æ i jako¶æ bi¿uterii. No i toga - ta raczej przys³ugiwa³a tylko wy¿ej urodzonym, podobnie jak szeroki szkar³atny pas na ¶wi±tecznej tunice oraz w±ski dla ekwitów.

Niewolnik s³u¿±cy ¶wietnej familii móg³ byæ ubrany lepiej, ni¿ niejeden wolny. Zw³aszcza, je¶li reprezentowa³ swoich w³a¶cicieli przy ró¿nego rodzaju interesach - przecie musia³ ich reprezentowaæ godnie. Zachowa³y siê spisane narzekania (bodaj Appiana), ¿e na pierwszy rzut oka nie sposób wolnego od niewolnego odró¿niæ.

dziêki to ju¿ jako¶ mnie naprowadza...czuje siê mniej zielony

aaa jak o zieleni mowa...kolory dowolne jak mniemam?

Czy¿by¶ co¶ knowa³ odno¶nie dzia³alno¶ci w ramach staro¿ytno¶ci?
To skany fresków i malowide³ ¶ciennych z Pompejów, jednak raczej z bogatszych domów. Jak widaæ bywa³y kolorowe i wzorzyste. S±dz±c po stopniu ich obwis³o¶ci musia³y byæ dosyæ szerokie.

Dok³adnie tak, zale¿nie od potrzeb i czynno¶ci wykonywanych w danym zawodzie mog³a byæ d³u¿sza/krótsza lub wê¿sza/szersza.
Natomiast co warto zauwa¿yæ przede wszystkim ró¿ni³a siê krojem przez ró¿ne epoki staro¿ytne.

Przyk³adowo zupe³nie inaczej wygl±da tunika z pierwszego a inaczej z trzeciego wieku naszej ery.

Wiêc poszukuj±c dok³adniejszych danych nale¿a³oby u¶ci¶liæ o jakim okresie siê rozmawia. Bo pytanie brzmi trochê jak: "jak wygl±da strój w ¶redniowieczu"

Zarówno ¶redniowiecze jak i staro¿ytno¶æ nie dzia³y sie na raz ... ka¿da z tych epok dzieli siê na okresy, w których pewne czê¶ci stroju zmieniaj± sie diamteralnie.

Pozdrawiam

mój b³±d...i skrót my¶lowy
Chodzi o czasy koñca I pocz±tku II wieku naszej ery +/- czasy Hadriana
zapomnia³em dopisaæ...a chodzi o czasy chyba najpopularniejsze w¶ród naszych legionistów..chyba, ¿e siê mylê?

No to teraz juz wiemy o czym rozmawiamy.

W tym momencie trafne sa freski zaproponowane przez Razoslawa, a niepotrzebnie mylace domysly Vidrobellinusa o mozliwych dlugich rekawach, jezeli rozmawiamy o wspomnianym przez Ciebie okresie.

I tak jak wspomniales to najchetniej odtwarzany okres przez re-enactorow starozytnych na swiecie.

Calkiem dobra na poczatek, latwo dostepna i obrazujaca pozycja na temat krojow tunik przez epoki jest ... a raczej sa ... 3 tomiki z serii Osprey - Roman Military Clothing.

Omawiajaca stroje wojskowe w szczegolnosci, tak naprawde omawia po prostu stroj meski przez stulecia. Ale o strojach kobiecych tez sa ciekawe pozycje ksiazkowe.

Nie zamierzam siê wyk³ócaæ z Kakajem w temacie rzymskich szmatek - to wiêcej Jego bajka, ni¿ moja.
Widzê tylko w tym tu zacytowanym zdaniu pewn± malutk± sprzeczno¶æ. Je¶li freski podrzucone przez Razos³awa s± trafne, to szkoda, ¿e nie widaæ piekarza, który podaje chleb (Bakery), bo on akurat ma chyba d³ugie rêkawy tuniki. Tako¿ i ostatnia scena (s±du? wieszczby?) - panowie starsi na podwy¿szeniu wygl±daj±, jakby mieli cokolwiek rêkawów przy tunikach.

Tako¿ znam z Pompejów jeszcze fresk "Aktor" - siedz±ca postaæ mêska, obok scena b³ogos³awieñstwa/po¶wiêcania maski - aktor ma wyra¼nie d³ugie rêkawy przy tunice.
Jest te¿ w Pompejach fresk "Wy¶cigi" - wo¼nica kwadrygi rêkawy przy tunice ma cokolwiek d³ugie.
Fresk "Ofiara Ifigenii" (nie jestem pewien, czy tak± ma nazwê - tak± przedstawia scenê) pokazuje wieszczka Kalchasa i jego d³ugie rêkawy tuniki.
Tyle z pamiêci mogê zapodaæ na ten moment (je¶li kto¶ bêdzie potrzebowa³ - postaram siê o podlinkowanie i/lub wrzucenie skanów).

Tym niemniej - na ka¿dy jeden z tych przyk³adów rêkawkowych mo¿na zapodaæ setki bezrêkawnych. I przy takim modelu bezpieczniej pozostaæ.
Warto przeszukaæ w±tek tuniki rzymiackiej wojskowej - tam chyba Kakaj pokazuje tunikê, której obfito¶æ w szeroko¶ci spada na ramiona i pozornie ("pozornie" jest s³owem kluczowym)... pozornie widaæ krótki rêkaw.

Pozdrawiam,
Vids

Ma chyba d³ugie... i na "chyba" w±tek piekarza zakoñczymy. http://www.arts.adelaide.edu.au/centrefood...mpei_bakery.jpg podgl±d na ca³± scenkê.

¯eby nie byæ go³os³ownym:
http://www.ubishops.ca/ccc/div/hum/classic...mpeiiFresco.jpg
aktor, o którym pisa³em wcze¶niej

scenka freskowa
http://junior.britannica.com/eb/art/print?...articleTypeId=0
(pomijamy d³ugi rêkawek u pana z ty³u) - popatrzcie na kolory, jakie maj± szatki - szeroka paleta.
[edycja: co¶ sie r±bie z linkiem, wiêc inna ¶cie¿ka http://cache.eb.com/eb/image?id=102372&rendTypeId=4 ]

Pozdrawiam,
Vids

I s³usznie siê zreflektowa³e¶. Ja tu nie widzê nic innego jak w³a¶nie szerok± 'bezrêkawow±' ...
Bardzo czêsto szerokie tuniki na obrazach, freskach, mozaikach itd wydaj± siê byæ wersjami z wyciêtymi rêkawami, sczególnie gdy nie widaæ ca³o¶ci a tylko czê¶æ wystaje np spod zbroji.

Ale wystarczy posi³kowaæ siê rekonstrukcj± .. wyci±æ szeroki kwadrat i zobaczyæ, ¿e on w³a¶nie tak siê uk³ada jak na ¼ród³ach, daj±c mylne wyobra¿enie prawdziwego wyciêtego rêkawa, którego de facto nie ma, a tworzy siê on z nadmiaru materia³u.

Kolejn± pomocn± spraw± jest przyjrzenie siê, jak tkanina na materiale ¼ród³owym siê uk³ada. Ilo¶æ plis, fa³d, za³amañ, jest zwykle ogromna .. co daje tylko i wy³±cznie bardzo szeroka szata.



Nie wiem jak pozostali to widz±, ale jak dla mnie to przebrany za kobitkê/geja/transwestyte (niepotrzebne skre¶liæ) aktor ...
Nawiasem mówi±c rêkawy w stroju kobiecym pojawiaj± siê wcze¶niej ni¿ w mêskim.

I wracaj±c do w±tku g³ównego, czyli ubiorów ludzi pracy...
By³ piekarz, a teraz podgl±d na:

lekarza http://www.mlahanas.de/Greeks/images/Doc.jpg

stolarza http://www.bbc.co.uk/history/ancient/roman...ily_artisan.jpg

sklepikarzy od ubrañ i innych tekstyliów http://www.vroma.org/images/raia_images/cushshop.jpg

http://www.vroma.org/images/raia_images/clothshop.jpg

Witam

Swietny ten ostatni link, nie widzialem wczesniej tej rzezby.
Pokazuje dobitnie jak szerokie byly wowczas tuniki. Baaaardzo szerokie.

Cezar