Witam Feniks,

By³em na waszym seminarium i bardzo mi siê podoba³o. Trochê ¿a³uje, ¿e nie mog³em byæ w niedzielê, ale na pewno odrobiê to na nastêpnym takim spotkaniu.
Mam jedn± uwagê. W czasie treningu nasunê³o mi siê pytanie – Dlaczego uwa¿acie ¿e stopa nogi wykrocznej musi byæ skierowana w stronê przeciwnika? Us³ysza³em, ¿e palce skierowane do wewn±trz utrudniaj± poruszanie siê i gro¿± kontuzj± – od trzech lat uprawiam Kung – Fu i w wiêkszo¶ci pozycji, kroków i zej¶æ palce s± skierowane do wewn±trz – nikomu nie utrudnia to poruszania siê, i jeszcze nie widzia³em ¿eby kto¶ mia³ kontuzjê stopy od tej pozycji. Poza tym taki uk³ad stóp wymusza obrócenie kolana do wewn±trz co mo¿e nas uchroniæ przed wy³amaniem stawu po t³ocz±cym kopniêciu na kolano. Tak¿e przy kopniêciach bocznych – maluj±cych taka pozycj± od wewn±trz broni nas przed kopniêciem – uderzenie stop± o kolano / ³okieæ przeciwnika strasznie boli, a ewentualne trafieniu pod kolano nie wy³amuje stawu tylko zmusza nas do po³o¿enia kolana na ziemi.

Pozdrawiam

Aion

PS
Zmieni³em zdanie na temat zas³on statycznych i wielu innych rzeczy. Cieszê siê, ¿e dziêki waszej grupie mamy w Polsce kontakt z lud¡mi od których mo¿na siê czego¶ nauczyæ.

Czesc,

Ciesze sie, ze Ci sie podobalo. seminarium

Jesli chodzi o polozenie stopy wykorcznej, zerknij na strone ARMA-PL http://www.bog.org.pl/arma/, tam jest artykul o pracy nog i w koncowej czesci jest tez odpowiedz na postawione przez Ciebie pytanie.

Na wszelki wypadek ja nieco rozwine.

W sztukach walki wrecz staje sie do przeciwnika bokiem i zadajac uderzenie nie wykonuje przekroku (albo robi sie to bardzo rzadko), a sile uzyskuje sie z odpowiedniego skretu bioder. Z wymienionych przez Ciebie przyczyn "chowanie" palcow stopy wykrocznej do wewnatrz jest tam celowe i sensowne. W ten sposob przy okazji chroni sie tez krocze przed nieoczekiwanym atakiem

Naszym zdaniem w szermierce dawnej sprawa ma sie inaczej. Tam krokiem podstawowym jest wlasnie przekrok (taki krok, jaki normalnie sie robi, chodzac), a stoi sie nie calkiem bokiem, a pod katem do przeciwnika. Wykonanie szybko zwyklego kroku ze stopa "schowana" do wewnatrz jest wolniejsze i mniej wygodne, a ponadto naraza kolano na kontuzje, poniewaz "chce" sie ono zgiac w plaszczyznie, w ktorej nie jest do zgiecia przystosowane.

Z kolei kopniecia sa akcja na tyle rzadko stosowana, ze nie ma potrzeby sie az tak martwic o wylamanie nogi.
[/i][/url]

Witam wszystkich!!!
A teraz ja siê trochê "powkrêcam":
Nie we wszystkich sztukach walki wrêcz staje siê bokiem - w³a¶ciwie w ¿adnej . Przyjmowan± pozycjê okre¶li³bym jako "pó³frontaln±", "1/4" lub "3/4"... - Zale¿nie od stopnia kontaktu (light / semi / knock - down / full). Generalnie - je¶li staje siê do przeciwnika bokiem - jest siê przegranym - zw³aszcza w kara-te - dostaje siê po prostu "kopa" w nogê ...
Osobi¶cie znam conajmniej jedn± formê walki wrêcz (tae-kwon-do - ITF) gdzie krokiem podstawowym jest przekrok (oprócz niego: zakrok, doskok, przeskok)...
My¶lê ¿e stopa skierowana "do wewn±trz" palcami ma sens jedynie gdy mówimy o stopie wykrocznej (kierunkowej) - stopa tylna w tym konkretnym wypadku - nie interesuje mnie.
Przy odrobinie treningu zadaniowego i technicznego wykonywanie z takiej pozycji przeró¿nych ewolucji nie jest problemem - a co dopiero przekrok - nie mniej nie zamierzam na nikogo naje¿d¿aæ, ani krzyczeæ - po prostu powiedzia³em - co wiem - i tyle... Reszta to kwestia dyskusji
Jeszcze tylko jedna ma³a rzecz: PODOBNO (to nie moja opinia) stopa LEKKO zwrócona do wewn±trz jest "szybsza", ni¿ zwrócona palcami w przeciwnika - chodzi mi o szybko¶æ kroku/ruchu/ataku... Jak kto¶ zechce to mogê podaæ ¡ród³o...

PS - wiem, ¿e w szermierce - w³a¶ciwie ka¿dego rodzaju - stoi siê "w linii" (mniej wiêcej - to takie uproszczenie ) niemniej zauwa¿y³em ¿e - przynajmniej dla mnie - utrzymanie tej pozycji w walce jest b. trudne... Odruchowo stajê w pozycji "1/4" lub nawet jeszcze bardziej frontalnej...
Doprawdy - nie wiem, czy to dobrze, czy ¡le - któs jeszcze ma mo¿e taki "problem"?? Mówiê o walce czymkolwiek, co trzyma siê w dwóch rêkach - oczywi¶cie
pozdrawiam
papa

Hej,

Dzieki za wyjasnienie, moze po prostu patrzylem nie na tych, co trzeba Co do Tae-kwon-do, to nie wiedzialem, ale moze to kwestia tego, ze tam jest sporo kopniec?

Dla mnie stanie "w linii" w szermierce nie ma sensu poza szermierka sportowa. Ale juz sie na ten temat wywnetrzalem

Co do szybkosci stopy zwroconej do wewnatrz (wykrocznej oczywiscie) - calkiem mozliwe, ze jest to prawda dla walki wrecz, ale nie uwazam, zeby byl to wyznacznik dla szermierki bronia. Juz predzej mozna by popatrzec na prace nog w kendo...

Lepiej juz sie zamkne

Sie manko!!!
1. Nie chcê ¿eby ktokolwiek siê "zamyka³" . Ja tylko napisa³em, co wiem - mo¿e siê komu¶ przyda...

2. Obiegowa opinia dotycz±ca Tae-kwon-do (¿e siê tam tylko kopi± ) musi zostaæ zweryfikowana... Federacje tego - b±d¡ co b±d¡ - olimpijskiego sportu s± 3 - ja zawêzi³em moje spostrze¿enia do wersji klasycznej - ITF - doprawdy - oni nie li tylko siê kopi± - to b. du¿e uproszczenie... Walka polega w 100% na szybko¶ci- a rêka jest szybsza ni¿ noga Bardzo popularne s± wej¶cia np. 5 (!!!) ciosami lew± rêk± (prostymi) po sobie - strasznie fajne ...

3. OK - ty siê znasz - ja nie... to po prostu nale¿y sprawdziæ
Pozdrawiam i pozostajê z szacunkiem
papa

Feniks - gdzie siê na ten temat wywnêtrza³e¶? Chêtnie poczytam, bo z tego co na razie widzê wiêkszo¶æ szablistów walczy w³a¶nie liniowo a i rapierzystom siê czêsto gêsto-zdarza. No i do szpady to bardzo wygodne.

A na marginesie - kiedy¶ pisa³e¶ na ldrp o parowaniu p³azem, a ja wtedy siê z tego wy¶miewa³em. Straszliwe g³upoty gada³em Na swoje usprawiedliwienie mam tyle, ¿e by³em m³ody, g³upi i zachwycony swoj± sztab± chaosu, za któr± da³em sporo (jak na owe czasy i moje fundusze) pieniêdzy. Wiêc poniewczasie - chylê czo³a

To i ja wtr±cê swoje cztery grosze. Od sze¶ciu lat æwiczê karate Shotokan w wydaniu tradycyjnym i w tej sztuce walki pierwsze postawy jakich uczy siê nowych adeptów to s± postawy, gdzie stopa jest skierowana dok³adnie w kierunku przeciwnika. I w tych postawach uczy siê ludzi poruszaæ. Jest równie¿ postawa, w której siê stoi idealnie bokiem do przeciwnika. Potem dochodz± dodatkowe, gdzie zarówno stopa, jak i ca³e cia³o walcz±cego jest skierowane do przeciwnika pod k±tem oko³o 45 stopni.

Chodzi o to, ¿e ka¿da postawa ma swoje wady i zalety - jedne s± bardziej stabilne i pomocne przy obronie, inne s± stosowane bardziej w ofensywnej strategii walki. No i oczywi¶cie postawê dostosowuje siê do rodzaju stosowanej techniki rêcznej czy no¿nej.

Je¿eli chodzi o szermierkê d³ugim mieczem, jestem zupe³nie pocz±tkuj±ca, ale do¶wiadczy³am tego sama na sobie, ¿e ustawiaj±c stopê w kierunku przeciwnika znacznie ³atwiej jest wykonaæ skuteczne zbicia uderzeñ oraz pó¼niej technikê kontrataku. Wydaje mi siê, ¿e maj±c stopê w kierunku przeciwnika, ³atwiej jest szybko i dynamicznie zmieniæ uk±towanie w³asnej pozycji w obie strony, co jest wa¿ne przy zej¶ciach z linii ataku.

Pozdrawiam
anita

No dobra, jak ju¿ wywlekamy azjatyckie pomys³y, to niech bêdzie, ¿e ja te¿ sobie posta nabijê . Od czterech lat zajmujê siê aikido z otarciem o iaido Muso Shinden Ryu. Generalnie w aikido stopa wykroczna lekko odwiedziona jest na zewn±trz, b±d¼ ustawina jest centralnie, na wprost, czyli podobnie jak w szkole niemieckiej. Nale¿y dodaæ, ¿e nacisk jest odwrotny, czyli raczej na zewn±trz ni¿ na wprost. Szczególnym przypadkiem, o ile siê nie mylê, jest aikido Nishio sensei, który preferuje ustawienie wprost. I tu kwiatek: jest tak dlatego, ¿e Nishio sensei silniej ni¿ inne szko³y odwo³uje siê do miecza . Odchylenie stopy zdaje siê byæ spowodowane potrzeb± bardzo g³êbokiego zej¶cia-wej¶cia, a¿ za przeciwnika, nie za¶ w miarê frontalne, jak w metodach uderzano-kopanych. Przy zej¶ciu w stronê stopy wykrocznej jest one ju¿ ustawiona w kierunku ruchu, przy odwrotnej sytuacji nie trzeba obracaæ stopy, która ma zaj±æ miejsce zakrocznej . W fechtunku d³ugim mieczem dystans jest wiêkszy i nie ma takiej potrzeby. Druga sprawa to, rzecz jasna to, ¿e nie stoi siê w linii, ale lekko 'rozstrzelony'. Kwestia panowania nad przesuniêtym przez rozpêdzony miecz ¶rodkiem ciê¿ko¶ci. Co¶ jeszcze pewnie by siê znalaz³o, ale nie chce mi siê my¶leæ . Pozdrawiam
Gwyn
P.S. W szkole Muso Shinden uderzenie 'dobijaj±ce' le¿±cego ju¿ przeciwnika zadaje siê z wykroczn± do wewn±trz, celem lepszej koncentracji ciosu.

Mi³o. Dziêkujê.

Zerknij na stronê ARMA-PL albo na stronê BOG, mo¿e jest w którym¶ tek¶cie dotycz±cym treningów. Albo w jakim¶ eseju...

Jesli chodzi o stopê - w Sanda /chiñski kickboxing+zapasy/ i chiñskich sztukach walki, przy uderzeniu /noga lub rêk±/ wykonuje siê zej¶cie. Walka w lini, jest etapem podstawowym. W wersji zaawansowanej u¿ywa siê zej¶æ. Z tego co wiem - a dowiedzia³em siê niedawno - zej¶cie wykonuje siê podczas ataku, by zwiêkszyæ si³ê ciosu. Trudno to opisaæ, zainteresowanym, chêtnie poka¿ê

Je¶li chodzi o postawê "Wagi" w niemieckich dawnych systemach walki wrêcz (Ringen) to tam raczej nie powinno siê przyk³adaæ tak du¿o uwagi do ustawienia stopy. To jest nieistotne! Wa¿ne jest natomiast ca³o¶æ, nasze rêce powinny byæ lekko wyci±gniête (zgiête w ³okciach) i rozchylone, musimy czuæ siê stabilnie oraz pewnie na nogach (lekko ugiête czasami szeroko, czasami w±sko - nie pomijaj±c faktu, ¿e podczas walki poruszamy siê). I tako¿ je ustawiamy; aby osi±gn±æ jak najlepsz± stabilno¶æ oraz sposobno¶æ do wykonania jakiej¶ tam techniki (pamiêtaj±c o tym, ¿eby byæ szybkim i w³a¶ciwie zaaplikowaæ si³ê). Wszystko oczywi¶cie zale¿y od sytuacji (³atwiej jest to wyja¶niæ na sali ni¿ tylko opisaæ, dlatego nie bêdê sie zag³êbia³ w szczególy).
Przyk³ad - Niech zainteresowani stan± na przeciwko siebie w jakim¶ wyznaczonym obszarze... powiedzmy, niech to bêdzie ko³o i zaczn± siê z niego wypychaæ. Jestem przekonany, ¿e ka¿dy z nich w zwarciu bêdzie siê stara³ ustawiæ jak najbardziej frontalnie korpusem, ¿eby zwiêkszyæ si³ê dzieki temu u³o¿eniu cia³a. Ma³o tego... bêdzie siê pochyla³ do przodu, ¿eby utrudniæ szansê przeciwnikowi i zwiekszyæ swoj± na powodzenie. Tu nie ma ¿adnej wielkiej filozofii. Trzeba pamiêtaæ o jednym: Mocowanie koñczy sie w momencie kiedy jeden z przeciwników wytr±ci z równowagi drugiego i to jest kluczem do sukcesu. Ja bym sie skupi³ na takiej o to kwestii - skoro wytr±cenie z równowagi jest istot± sprawy to postawa musi byæ taka, ¿eby uniemo¿liwia³a lub sprawia³a oponentowi niema³e trudno¶ci do osi±gniêcia przez niego sukcesu. Powy¿sze argumenty dotycz± zapasów dawnych, ja bym unika³ nawi±zywania do wschodu. Inna kultura, inna filozofia i nawet inny, chocia¿ tutaj niekiedy mo¿na polemizowaæ, sposób prowadzenia walki. Tylko cel ten sam!

Pozdrawiam!

P.S. proszê zwróciæ uwagê na obrazy w za³±cznikach

Witam,
Mam takie pytanie czy moze zajmowales sie jakos dokladniej sredniowiecznymi zapasami? Jesli tak to mialbym do ciebie kilka innych pytan, gdyz od pewnego czasu zajmuje sie ta tematyka i jak na razie bezowocnie poszukuje na nie odpowiedzi.
Pozdrawiam,

Witam,
staram siê po¶wiecaæ zapasom znaczn± ilo¶æ swojego wolnego czasu i zag³êbiaæ w to jak najbardziej. Tak¿e, je¶li masz jakie¶ pytania a nie s± one ¶ci¶le powi±zane z "Postawami w walce wrêcz" to zapraszam na priva. Mo¿e bêdê wstanie pomóc.

Pozdrawiam!

Feniks w szermierce krokiem podstawowym jest przekrok?? Mnie ucza,no i wydaje mi sie to logiczne, ze przekrok stosuje sie do ucieczki/pogoni a przy chodzeniu przekrok jest niewygodny bo jak ktos na ciebie wtedy zaatakuje ostro to sie nie wycowasz tylko lezysz.Szczegolnie tyczy sie to broni lekkich gdzie zejsc nie jest tak latwo
A co do nogi na wprost to moim zdaniem upraszcza to nizsze chodzenie na nogach,co jest czesto bardzo wygodne w szarmierce szabla.No i przedewszystkim wypady które mog± byæ znacznie g³êbsze i szybko mo¿na z nich wróciæ.Tak mi siê przynajmniej zdaje

W szermierce dawnej. Je¶li kto¶ powiedzia³ Ci inaczej (szczególnie odno¶nie d³ugiego miecza) to siê myli³. Cytat np. z Lwa ¯yda: "Pierwsz± nauk± d³ugiego miecza jest, aby¶ przede wszystkim nauczy³ siê dobrze uderzaæ. A to ozancza, ¿e gdy idziesz lew± stop± do przodu, i uderzasz z prawej, to uderzenie jest z³e i niew³a¶ciwe..." itp. To samo jest u Ringecka, von Danziga i kilku innych traktatach.



Spróbuj pochodziæ na bok, zamiast siê cofaæ. To tylko kwestia treningu.



Wypady w szermierce dawnej (powiedzmy do ok. 1575 r.) to spora pomy³ka.

Ja mówi³em raczej o szermierce szabl± .Dla miecza d³ugiego ma to sens taki ¿e jest wiêksza si³± w³o¿ona w uderzenie.W szabli si³a nie jest tak wa¿na.Tam si³a pochodzi czesto z wypadu,a wypad robi sie noga przednia.Cios zaczyna sie zanim noga sie podniesie a koñczy wraz z opadniêciem.Jak siê myle to niech ktos poprawia.
Apropos cytatu to dla jakiej pozycji??Lewej czy prawej??Tzn ktora noga z przodu??Pytam czysto teoretycznie.Swoja drog± czas poprzygl±daæ siê pracy nóg bli¿ej na treningach jedynka lub poltorakiem bo inaczej blada.
Co do uciekania/gonienia - oczywi¶cie ¿e przechodze na bok,no ale czasami sie nie da no i czasami trzeba gonic.Wtedy przekrok jest szybszy zdecydowanie.

Pozdr.

Dla pozycji lewej, czyli z praw± stop± z przodu. Panowie, ale temat dotyczy "Postawy w walce wrêcz", tak¿e zadajemy pytania ¶ci¶le powi±zane z tematem!

Pozdrawiam

Sylwek - przepraszam, trochê odbiegnê od tematu. Mo¿e jaki¶ moderator przeniesie te posty do nowego tematu.



Szabl± sportow±, czy normaln±? Je¶li sportow± to zgoda, natomiast je¶li normaln±, to nie jestem przekonany.

Analogia - dussack, langes messer i miecz jednorêczny. Wszystko broñ jednorêczna z tamtego okresu. Wszystkie anga¿uj± obie nogi. Kurcze, nawet w sztylecie du¿o siê chodzi, a zdawa³oby siê, ¿e tam tylko rêce graj± role, bo to takie szybkie. Nieprawda.

Salve
przy sztylecie trzeba siê poruszaæ i to du¿o poniewa¿ jest to broñ bardzo krutka i bardzo szybka wiêc trzeba siê bardzo przybli¿yæ by si³a by³a optymalna i szybko uciekaæ bo jednak samym sztyletem ataku niesparujemy najlepiej wej¶æ w przecienika by zablokowaæ jego ruchy du¿± broni± a sobie u³atwiæ sprawe w przypadku dwuch sztletów trzeba uskaiwaæ wiêc trzeba siê ruszaæ a propo walki wrêcz atakuj±c ludzi z broni± maj±c troche praktyki i tehcniki mo¿na przej±æ broñ wystarcza wej¶æ jak najlbil¿ej przeciwnika a sama walka wrêcz to temat dla mnie nieznany wole walke w rêæz kontra inn± broñ
Salve

Pisa³em ponad dwa lata temu o tej nieszczêsnej stopie wykrocznej, ¿e kiedy kto¶ kopnie w kolano, to to i owo. Zmieni³em zdanie. Stopa sama mi siê ustawia na zewn±trz. Tak jak to widaæ w Danzigu, Talhoferze, Goliacie, Meyerze i pewnie wielu innych.
Przy mocnych, wyra¼nych ciosach, z Dachu do G³upca, takie ustawienie daje o wiele wiêksz± stabilno¶æ - nie lecê za mieczem. Potrzebowa³em dwóch lat ¿eby to poj±æ WALKA JEST JEDNA!!!