Trochê pó¼no, ale zamieszczam. Turniej odbêdzie siê w czwartek po po³udniu, w zale¿no¶ci od pogody, ale zapewne oko³o 17:00 zaczniemy.

Przypominam zasady:

Datowanie sprzêtu na turniej to 1370-1420. Nasi eksperci bêd± orzekaæ o historyczno¶ci lub jej braku. Eksperymentalne wynalazki przejd± tylko poparte dokumentacj± (albo przes³aæ wcze¶niej, albo przyjechaæ z kserówkami), uprasza siê o schludno¶æ ca³o¶ciow±, sugerujemy Tabardy na zbrojach, etc. Postaæ ma byæ historyczna w ca³o¶ci, glany do zbroi nie przejd± i ju¿.

Rozgrywanie turnieju

Turniej zostanie rozegrany w systemie pucharowym.
W koñcowych trzech rundach musi byæ odpowiednio 8-4-2 zawodników, je¶li ich liczba nie bêdzie siê zgadzaæ, pozostawiamy sobie mo¿liwo¶æ "wskrzeszenia" jednego z przegranych w poprzedniej rundzie. O wskrzeszaniu decydowaæ bêdzie lo¿a dam, a w przypadku jej braku, publiczno¶æ, ew. sêdziowie.

Zasady

I. Dopuszczenie do walki
Do walk dopuszczone s± tylko osoby pe³noletnie. Wymagane jest uzbrojenie ochronne zgodne z histori± z lat 1370-1420.
Uzbrojenie takie musi zawieraæ:
- he³m z zas³on± - tzw. polska krata nie jest dopuszczona. Zas³ona musi byæ opuszczona w ci±gu ca³ego starcia. Zawodnik, któremu os³ona bêdzie swobodnie podskakiwaæ zostanie zdyskwalifikowany. Kapalin wymaga podbródka. Je¶li sêdziowie uznaj±, ¿e przerwa miêdzy kapalinem a podbródkiem jest zbyt du¿a, taki zestaw nie zostanie dopuszczony.
- os³onê szyi i karku lepsz± ni¿ samo pikowanie. Wszelakie psie czy ma³pie pyski musz± mieæ czepiec kolczy (wymóg tak¿e historyczny!). Go³a skóra widoczna na szyi powoduje automatyczne odrzucenie zawodnika przez sêdziów.
- os³ony r±k, czyli na ramionach co najmniej kolczugê, os³ona ³okci, przedramion i rêkawice.
- Korpus chroniony minimalnie przeszywanic± i kolczug±. Sam napier¶nik równie¿ wymaga kolczugi.
- os³ony nóg, sk³adaj±ce siê z nabiodrka, nakolanka i przynajmniej jednej folgi na ³ydce. Pe³ne os³ony ³ydek nie s± obowi±zkowe, podobnie jak trzewiki.
Broñ: Musi byæ sieczna, czyli miecz, kord, tasak.. D³ugo¶æ broni dowolna. Waga broni nie mo¿e byæ mniejsza ni¿ 1000g u mê¿czyzn, 900g u kobiet. Krawêdzie broni musz± mieæ co najmniej 2mm grubo¶ci, nie mog± te¿ zawieraæ ostrych zadziorów.
Sztych ma byæ zatêpiony.
Tarcza: Musi byæ na bazie drewna. Stalowe lub laminatowe (np. w³ókna szklane) tarcze nie s± dopuszczone. Metalowe okucia krawêdzi tarczy nie s± dopuszczone. Waga dowolna. Wymiary: wysoko¶æ nie wiêcej ni¿ 100cm, szeroko¶æ nie wiêcej ni¿ 60cm.

Dla przypomnienia: rêkawice dwupalczaste, tzw. "£y¿ki", nie mieszcz± siê w interesuj±cym nas okresie historycznym.

Ka¿dy zawodnik jest sprawdzany pod tym k±tem przed ka¿d± walk±.


II. Zasady rozstrzygania pojedynków

Zawodnicy bêd± wyczytywani z wyprzedzeniem jednej walki, czyli: „Walcz± panowie A i B, przygotowuj± siê panowie C i D”. Zawodnik ma byæ gotów do walki w ci±gu minuty od wezwania. Je¶li po tym czasie nie stawi siê na plac w pe³nym rynsztunku, uznany zostaje za pokonanego.
Walka trwa 90 sekund. Ewentualna dogrywka trwa 30 sekund.

Walka nie jest przerywana po trafieniu, a jedynie z powodów technicznych, lub na ¿yczenie zawodnika.
Zawodnik sygnalizuje chêæ przerwania walki poprzez krzyk „stop!”, wypuszczenie broni i uniesienie rêki z otwart± d³oni±. Sygna³ ten nie oznacza poddania walki a jedynie przerwê techniczn±. Walkê poddaje siê klêkaj±c. Sêdziowie musz± zapytaæ zawodnika, czy faktycznie poddaje walkê.

Zwyciê¿a ten zawodnik, który zdobêdzie wiêcej punktów. Licz± siê tzw. osadzone ciosy zadane w pole trafienia. Osadzonym nazywamy trafienie zadane z zauwa¿aln± si³±, krawêdzi± tn±c± broni. Ciosy p³azem, ze¶lizgniêcia broni po pancerzu i bardzo lekkie ciosy nie s± liczone. Cios, który przebije siê przez zastawê i nadal zachowa impet, jest liczony jako trafienie.
Pole trafienia: g³owa, korpus, nogi od kolan wzwy¿, rêce od ³okci wzwy¿. Kolana i ³okcie s± liczone jako pole trafienia.

Utrata broni jest równoznaczna jednemu trafieniu. Trzykrotna utrata broni oznacza przegranie walki.

Faule:
- sztychy, ciosy jelcem i g³owic±.
- ciosy kantem tarczy w przeciwnika.
- podbijanie zas³ony he³mu przeciwnika.
- kopniêcia, uderzenia kolanami, piê¶ciami.
- atak ³okciem na g³owê lub szyjê.
- ciosy poza pole trafienia, czyli poni¿ej kolana i w d³onie.
- rzuty, podciêcia, wykrêcanie koñczyn i inne elementy zapa¶nicze, takie jak ³apanie za g³owê, ¶ci±ganie he³mu.

- uderzanie kantem tarczy. Chodzi tu przede wszystkim o bokserski "lewy prosty" kantem tarczy na twarz przeciwnika.
Uderzenia p³ask± powierzchni± tarczy s± dozwolone, ale nie punktowane. Lekkie, przypadkowe uderzenia nie stanowi± problemu.
Uderzenia tarcz± (te¿ kantem) w broñ lub tarczê przeciwnika s± jak najbardziej dozwolone.

Ciosy w przedramiê nie s± zabronione, ale nie s± punktowane.

Kary:
Upomnienie – S³owne upomnienie zawodnika, nie poci±ga dalszych konsekwencji
Ostrze¿enie - Zawodnik traci jeden punkt.
Dyskwalifikacja Рzawodnik jest usuwany z walki i turnieju. Jego przeciwnik zostaje uznany za zwyci̻zc̻ i przechodzi dalej.

Ka¿dy faul mo¿e oznaczaæ dyskwalifikacjê, je¿eli sêdziowie uznaj±, ¿e by³ zadany celowo.
Zdyskwalifikowany zawodnik jest usuwany z turnieju.
Je¶li który¶ arbiter ma w±tpliwo¶ci co do celowo¶ci faulu, walka jest przerywana i nastêpuje narada arbitrów. Ich wspólna decyzja jest niepodwa¿alna i ostateczna.

Kontuzje, rany, uszkodzenia sprzêtu:
Je¶li dojdzie do kontuzji, uszkodzenia cia³a lub sprzêtu walka jest przerywana.
Je¶li zawodnik w wyniku kontuzji nie jest zdolny do kontynuowania walki, uznawany jest za pokonanego.
W przypadku otwartej rany zawodnik odsy³any jest do punktu medycznego. Medyk razem z sêdziami decyduje o zdolno¶ci lub niezdolno¶ci do kontynuowania walki.
Uszkodzenie sprzêtu ochronnego, broni lub tarczy powoduje przerwanie walki. Zawodnik ma umowne pó³ minuty na poprawienie lub wymianê uszkodzonego elementu.

W przypadku jakichkolwiek kwestii spornych ostateczne zdanie maj± sêdziowie.

III. Arbitrzy

Jest piêciu arbitrów. Czterech od naliczania punktów (po dwóch na zawodnika) i jeden g³ówny, prowadz±cy turniej.
Ka¿dy z nich ma prawo przerwaæ walkê, je¶li widzi ku temu przyczynê. Walkê rozpoczyna i wznawia po przerwie arbiter prowadz±cy.
Jedna osoba jest odpowiedzialna za pilnowanie up³ywu czasu przed walk±, w jej trakcie i podczas przerw.

Mo¿e powiem, co siê zmieni³o:
- wycofano chêci rozgrywania turnieju w grupach, jak w pi³ce no¿nej. Po prostu, nie chcê wchodziæ w konflikt z planami organizatorów i jest to jedyny termin, kiedy mo¿na to w miarê bezkonfliktowo zorganizowaæ.

- wycofano regu³ê dotycz±c± przypierania do barierek. po prostu, co turniej, nie robimy tak pancernych szranek. Je¶li dojdzie do przyparcia, walka zostanie przerwana a zawodnicy przesuniêci na ¶rodek, bez ¿adnych konsekwencji dla przypieraj±cego i przypieranego.

Je¶li co¶ pozostaje niejasne, s³u¿ê odpowiedziami.

A co z uderzeniem analogicznym do uderzenia lokciem ? ( u praworecznego prawa krawedz tarczy, poziomo )

Mam pytanie o ochronê nóg (bo nie do koñca rozumiem)

Chodzi o to ¿e musi byæ przynajmniej jedna folga pod kolanem - czyli ochrona goleni nie jest wymagana?
Nogi takie jak na zdjêciu poni¿ej bêd± dopuszczane?
http://mardinek.shentel.pl/oferta/img/oslony_nog/img_04.jpg

Proszê o wyrozumia³o¶æ, bo z tre¶ci regulaminu nie wynika to jasno. £ydka to tylnia czê¶æ nogi - z przodu jest goleñ.

Walki babskie przed czy po g³ównej czêsci, czyli po ch³opakach? Bo trochê sprzêtu jak zwykle od nich po¿yczamy, a lepiej, ¿eby nie kolidowa³o

Po kolei:
- Józek, spróbujê wyt³umaczyæ na przyk³adzie, o co mi chodzi³o. Otó¿ mój znajomy z Gdañska, na Turnieju w Nidzicy (bodaj 2004 rok), wygra³ trzy walki przez jedn± akcjê. Mianowicie t³uk³ kantem tarczy w twarz przeciwnika. tarcza przed³u¿a³a jego piê¶æ. poprawia³a te¿ si³ê uderzenia. W he³mie garnczkowym zazwyczaj oznacza to rozbity lub z³amany nos, do¶æ podobnie w Klappenviserach (Nidzica mia³a inne datowanie, oczywi¶cie, st±d garnki). Nawet przy dobrym he³mie ³eb odskakuje do ty³u, przeciwnik mo¿e byæ zdrowo zamroczony.
Moim subiektywnym zdaniem ani to zdrowe, ani to ³adne, st±d zakaz takich akcji.
Czyli, je¶li si³uj±c siê z przeciwnikiem pacniesz go kantem tarczy w he³m, to nikt ci nawet uwagi nie zwróci. Ale je¶li z zamachu wyjedziesz przeciwnikowi w pysk, to najpewniej zostaniesz zdyskwalifikowany. Nie ma znaczenia, czy wyprowadziz cios z ³okcia, piê¶ci, z haka czy z obrotu.

-Robiot, tak, takie nogi s± dopuszczane. Obowi±zek posiadania os³on ³ydek wejdzie zapewne w przysz³ym roku, zgodnie z wymogami obowi±zuj±cymi w insceniazacji.

- Rita, turniej p³ci piêknej odbêdzie siê ju¿ tradycyjnie, przed turniejem mêskim.

hehe mam tu filmik z tak± akcj± Józka... idealnie pasuje do tej dyskusji
i wed³ug mnie to ³adna akcja:)
http://www.youtube.com/watch?v=XYTzc-qMNgs
martin co myslisz?

Dziêki za wspania³± ilustracjê, Michale.
Tak, to jest dok³adnie ta akcja, której zabrania regulamin. Józek, je¶li startujesz, pilnuj siê

Zaznaczam, wykonanie takiej akcji p³ask± stron± tarczy ju¿ zabronione nie jest. Ale mam nadziejê, ¿e nie bêdzie tego wiele.

Bez ¿adnych pretensji do organizatorów innych turniejów, na Nidzicy by³o to legalne, na pokazanym turnieju zapewne te¿. U mnie - nie. Mo¿e za rok zmieniê zdanie...

To bylo plaska strona ! Taki efekt bo tarcza wygieta i niewielka. No bez jaj ... tak tez nie mozna?


Oczywiscie ze startuje, regulaminu przestrzegam zawsze ... dlatego wole troche teraz ponegocjowac

Tego zwierzêcia w ogóle nie powinno siê dopuszczaæ do turniejów Genetycznie modyfikowanej marchewce mówimy zdecydowane NIE .
A tak powa¿ne cios Józka choæ piorunuj±cy by³ zadany "p³ask± tarcz±" i do tej pory takie pchniêcia by³y dozwolone. Natomiast to o co pyta Józek to jest sposób na bicie kantem by Czarne Gryfy (bardziej jak ³okieæ z Muay Thay ni¿ lewy prosty) i jak znam idee Martina to jest zakazany w 200% (bo jest jeszcze bardziej morderczy ni¿ lewy prosty rantem).

Ogl±da³em t± akcje Józka z przeciwnej strony ni¿ kamera i muszê siê zgodzic z P³azikiem. Mimo, ¿e na filmie wygl±da to dyskusyjnie - cios (a raczej pchniêcie) by³ zadany p³ask± stron± tarczy. Gdyby¶ to Martinie widzia³ na ¿ywo nie mia³by¶ w±tpliwo¶ci. Natomiast, rzeczywi¶cie, jakikolwiek celowy atak rantem tarczy powinien byc zabroniony.

Pozdrawiam
Maciek.

Fakt!!!!
Martin ,Mozna maliutka tarcza Uderzyc na Plask , uderzajac Lokciem,dolna czescia tarczy....Trenujesz tajski box , wiesz ze to urwie glowe........:D:D:D:D:D:D:D:D::D

Proponuje umiesciæ barierki na wysoko¶ci ³opatek przeciêtnego cz³owieka, tak ¿eby wgniecenie w nie ³ama³o krêgos³upa. My¶lê te¿, ¿e lepiej jesli sêdziowie liczyli by obu zawodników, bez przydzielania ich do konkretnego. Unikniemy w tedy sytuacji w której jeden z zawodników dostanie sêdziów licz±cych l¿ejsze ciosy, lub bardziej spostrzegawczych , a drugi co¶ przeciwnego.

Pomys³ z podwy¿szeniem barierek bardzo rozs±dny, postaramy siê uwzglêdniæ. Niemniej, po usuniêciu argumentu przyciskania zawodnika do barierek informujê, ¿e walka bêdzie przerywana za ka¿dym razem, kiedy zawodnicy siê zbytnio do barierek zbli¿±. Chodzi tu o ochronê widowni. Upraszam zawodników, aby zanadto nie wrzucali w biedn± widowniê zawodników

Co do sêdziowania, to sêdziowie, dwaj, maj±c na g³owie liczenie tylko jednego zawodnika i tak siê potrafi± pogubiæ, przy tej morderczej szybko¶ci. Nie bardzo sobie wyobra¿am, ¿eby skuteczniej liczyli ciosy w obu. ale obgadam to z potencjalnymi sêdziami.

Józek, jesli cios by³ p³azem tarczy, to spoko. Fizolstwo by³o, jest i zapewne pozostanie jedn± z dopuszczalnych strategii na turnieju grunwaldzkim. Kiedy w zesz³ym roku Lisek od von Reihla bombardowa³ Olka ¯mudê-Trzebiatowskiego, sêdziowie nie zabraniali.
To tak, jakby komu¶ zabraniaæ walczyæ, bo jest za szybki...

OG³OSZENIE!!!
Potrzebujê sêdziów na turniej bojowy. Preferowane osoby obeznane z walk± od strony praktycznej. Sêdziowanie g³ówne tradycyjnie przypada mi, jednym z punktowych sêdziów jest Pigrza. brakuje 3 kolejnych, plus kogo¶ od czasu.

Aktualni sêdziowie punktowi to:
Pigrza
Ryba
Remko zwany £ysym

Wci±¿ brakuje jednego, plus przyda³by siê kto¶ rezerwowo.

to ja proponuje Wo³czka i Jozia i z g³owy bêd±

Po ostatnich wyczynach Józia zmieñmy na Olla

Saszka i mo¿e kto¶ od Rosjan...



Czy sêdziujemy, czy walczymy i tak nie damy ci wygraæ!



Ale je¿eli bed± liczyæ nieskutecznie, to przynajmniej dla obu po równo..No tak mi siê przynajmniej wydaje.

Czyli dobrze zrozumia³em? 4 sêdziów, ka¿dy liczy ca³o¶ciowy wynik, tak? Przemy¶lê, wtedy sens by mia³o 3 sêdziów. Znów, jak w boksie.
Co potencjalni sêdziowie na taki projekt?

Nie podejmujê siê. Za szybka wymiana i siê sêdziowie pogubi±. Efektem bêdzie zwyciêstwo dla posiadaj±cego wizualn± przewagê. No chyba, ¿eby liczyc tylko rzeczywi¶cie potê¿ne "joby".

Pozdrawiam
Maciek.

Popieram Maæka
Nie ma mo¿liwo¶ci liczenia ciosów zadawanych przez obydwu zawodników jednocze¶nie. To nie szermierka sportowa.
Pozdrawiam

I ja siê z t± opini± muszê zgodziæ.

Pozostanê zatem przy idei grupowania sêdziów w pary na zasadzie przeciwno¶ci, a nie podobieñstwa.

Czyli nadal mi brakuje czwartego sêdziego!

Arrrgh, rozpêdzi³em siê z sêdziami, mam tym samym jednego rezerwowego.

Aktualna lista sêdziów, którzy siê zg³osili:

Pigrza
Ryba
Marcin Pyszno
Remko £ysy
Grzegorz z Osiêcin

ustalimy na miejscu, co i jak. Przynajmniej luz bêdzie, jeden sêdzia bêdzie móg³ znikn±æ za potrzeb±, czy co¶.

Uprasza siê sêdziów o skrupulatne przestudiowanie regulaminu.

Hehe
Wyluzujcie panowie.
S±dzê, ¿e Martin szukaj±c sêdziów do turnieju nie mia³ zamiaru zag³êbiaæ siê w bezsensowne niuanse zwi±zane z zasadami sêdziowania, gdy¿ wszyscy, którzy bêd± sêdziowaæ nie robi± tego pierwszy raz, a poza tym od dawna walcz±.
Dlatego dwóch ¶edziów przypada na jednego zawodnika i to musz± byæ ludzie, którzy wyznaj± podobne zasady walki. Wtedy ich system punktowania nie bêdzie siê za bardzo ró¿ni³, a delikatne (subtelne) ró¿nice policz± na zasadzie ¶redniej i tyle.

Pozdrawiam i do zobaczenia na Grunwaldzie.

Ryba

Ryba, czwórka sędziów musi mieć podobne podejście a jeśli są różnice, to właśnie równo, w parach rozdzielić. Czyli po każdej stronie jeden hardcore, co to byle draśnięcia nie policzy, i jeden bardziej subtelny. Bo złą sytuacją jest, jeśli jedna para składa się z dwóch takich "twardych" sędziów, a druga z takich "miękkich". Tak też będę się starał was grupować, przeciwstawiając temperamenty.


TERAZ WAŻNA KWESTIA
Pytam zgromadzonych, kto się boi oficjalnie wypowiadać, to poproszę na priv albo na mail martni@garcia.pl
Czy zainteresowani chcą się pobawić troszkę w otoczkę turniejową, znaczy się, czy mam zbierać lożę dam? Bo jeśli walczący, poza Olczakiem pokażą damom plecy, jak to drzewiej się zdarzało, to nie ma sensu dam trudzić.
Drogie walczące panie, istnieje pewna szansa, że uda mi się złożyć adekwatną lożę męską, może być uszczypliwa, ale będzie wesoło.
Pytanie więc, chcemy się pobawić? Czy sport ino tylko i wyłącznie? Ja osobiście jestem za klimatem, ale uczestników do tego nie zmuszę.

Zdecydowanie "wersja klimatyczna". Turniej to nie tylko sport, a tak w ogóle to sport, ale ¶redniowieczny. Dzisiejsze zawody sportowe te¿ maj± w³a¶ciw± sobie oprawê i tak powinno byæ w przypadku turnieju ( forma rekonstrukcji ). Chyba wszystkim bêdzie milej.

Ja te¿ jestem za form± klimatyczn± (ach wy³azi z cz³owieka dawny RPG-owiec )

jaki dawny jaki dawny? ... ja tez popieram KLIMAT MUSI BYÆ!

Ja jestem za wprowadzeniem lo¿y. By³oby ¶wietnie, jakby by³a mêska. I cheerleaderki ;) Ja tez jestem RPGowiec :D

No dobra, przy takim odzewie, spróbujê lo¿ê skleciæ. Co do mêskiej, na czas "babskiego" turnieju, mog± byæ z³o¶liwcy, obawiam siê. Wogóle, lo¿a powinna byæ z³o¶liwa a uczestnicy (i uczestniczki!) niestety zobowi±zani s± to znosiæ z pokor±. W tym ca³y urok

Konsekwentnie podtrzymujê, ¿e nale¿y siê baæ ludzi pozbawionych poczucia humoru i dystansu do siebie - patrzcie na obecn± w³adzê.

¯yczyli¶cie sobie klimatu i otoczki. Trzymam was za s³owo, liczê ¿e podczas turnieju poprzecie to czynem.
Osoby, które ¶rednio sobie lo¿y ¿ycz±, a wiem, ¿e takie s±, proszê o podstawowe minimum, uk³onienie siê, nie rzucanie obel¿ywych komentarzy etc. Trochê za pó¼no ju¿ na rozbudowane plany, ale za rok chcia³bym aby wywieszono tarcze, by uczestnicy wzajemnie wyzywali. Rozbudujemy troszeczkê kulturê duchow± tego turnieju.

Przypominam, ¿e przy nieodpowiedniej liczbie zawodników Lo¿a ma prawo wskrzeszenia, wiêc warto siê chocia¿ postaraæ, co panowie? i Panie, rzecz jasna?

Pod wzglêdem organizacji i sedziowania turniej by³ udany. Pozostaje sporo do zyczenia w kwestii poziomu walcz±cych. Tylo nieliczni co¶ pokazali (my¶lê, ¿e oni wiedz± o których mi chodzi) reszta robi³a za t³o nie maj±æ pomys³u na walkê. A przecie¿ by³y warsztaty u Ryby, moznaby lizn±æ choæby jakich¶ podstaw techniki.

Martinie - serdeczne podziêkowania ode mnie i Owcy za danie nam pola do walki. Mam szczer± nadziejê, ze Panowie na naszych walkach sie nie wynudzili, no i ze w przysz³ym sezonie bêdzie nas wiêcej

No i mo¿na by by³o plac walcz±cych ogrodziæ z czterech stron, a nie odsuwaæ widzów o pó³ kilometra od walcz±cych. To jedyna powa¿na wada jak± zauwa¿y³em. Ca³e pozosta³e zaplecze techniczne na wysokim poziomie. Brawo dla organizatorów!