Pomoc - Szukaj - U¿ytkownicy - Kalendarz
Pe³na wersja: w³ócznia
> Uzbrojenie na przestrzeni dziejów > Uzbrojenie - ogólnie > Uzbrojenie - porady techniczne
cz³owiek z lasu
wiêkszo¶æ dostêpnych np. na Allegro rekonstrukcji grotów przygotowana jest pod drzewce od 2 do 2.5 cm. ¶rednicy. moje pytanie jako laika : czy aby uzyskaæ du¿± energiê przy rzucie w³óczni± nie lepszy jest grubszy drzewiec np. 3 - 3.5 cm ?
pytanie nr 2 : czy w dawnych czasach by³y jakie¶ zasadnicze ró¿nice w konstrukcji w³óczni do polowañ i do walki ?
Viator
Wiêkszo¶æ grotów na Allegro nie jest podstaw± do danych statystycznych na temat faktycznego zastosowania w ¶redniowieczu, bo to nie s± 100% repliki tylko narzêdzia, które maj± byæ bezpieczne, wiêc nie ka¿d± broñ odtwarza siê w 100% wiernie. Drzewcówki z regu³y s± mniej masywne ni¿ ich orygina³y.

Okre¶lenie "w³ócznia", które spotykasz na Allegro, rzadko pasuje do broni przeznaczonej w tych okresach i kulturach, które najczê¶ciej odtwarzamy, do rzucania - w XIII-XIV wieku w Europie raczej by³a to broñ kawaleryjska, poprzedniczka kopii. Do rzucania s³u¿y³ i w walce, i na ³owach oszczep - a ju¿ na polowanie na pewno siê sz³o z oszczepem a nie tak rozumian± w³óczni±. Oszczep faktycznie musia³ mieæ odpowiednie wywa¿enie i kumulowaæ du¿± energiê rzutu, zw³aszcza je¶li mia³ przebiæ Krzy¿aka czy Czecha w kolczudze a nie jelenia, a ¿e by³ stosunkowo krótki, musia³ byæ gruby, wiêc tu masz racjê, acz ¶rednica by³a ograniczona ³atwo¶ci± pewnego i mocnego chwytu.
cz³owiek z lasu
dziêkujê za odpowied¼. powiedz mi w takim razie gdzie mogê znale¶æ wiern± replikê i jaka powinna byæ d³ugo¶æ i grubo¶æ drzewca ?

znalaz³em co¶ takiego : http://www.allegro.pl/item175792224_pika_b...lecam_kuta.html

czy to jest co¶ jeszcze innego, czy pika i oszczep to synonim ?

pozdrawiam.
Viator
Przestrzegam Ciê zdecydowanie przed tym sprzedawc±. Jego miecze, glewie i topory wygl±daj± bardzo atrakcyjnie na tle murów malborskiego zamku, ale s± to jedne z najgorzej opracowanych pod wzglêdem historyczno¶ci replik. Ten konkretny grot piki te¿ raczej nie przypomina.

Co do definicji pika to broñ piechoty s³u¿±ca do obrony statycznej przed konnic±, zatykana drugim koñcem w ziemiê. Do rekonstrukcji indywidualnej ma³o u¿ywana, bo poza re¿yserowanymi bitwami pieszo-konnymi nie ma dla niej pola do popisu.

W ogóle na Allegro bardzo czêsto sprzedaj± swoje produkty ci mniej historyczni rzemie¶lnicy a tak¿e ludzie, którzy zaopatrzywszy siê w prawid³owe repliki stroju, broni, itd. pozbywaj± siê starych, gorszych replik. Tak jest w przyt³aczaj±cej wiêkszo¶ci. (Natomiast absolutnie nie jest to ¿elazn± regu³±, to znaczy sam fakt wystawiania na Allegro nie dyskwalifikuje producenta; kilku naszych pierwszorzêdnych rzemie¶lników wystawia tam swoje produkty).

Po prostu bez w³asnego dok³adnego rozeznania nie mo¿na nic w ciemno kupowaæ.
Ale ¿eby doradziæ konkretny grot do broni trzeba dok³adniej wiedzieæ czyj± broñ (kiedy i gdzie u¿ywan±) bêdzie siê odtwarzaæ, no i ja raczej jestem za s³aby w tym temacie ¿eby doradziæ Ci najlepsze rozwi±zanie.
Bjorn z Dregowii
Z grubo¶ci± i wag± drzewców, bywa³o ró¿nie przez wieki. Np. rzymskie pilum jest ciê¿kim rodzajem oszczepu, a wczesno¶redniowieczne groty z zadziorami (a wiêc bojowe) posiadaj± bardzo w±sk± tulejê i s± niewielkich rozmiarów.
Czêsto jednak w przypadku broni wczesnej jednoznaczny podzia³ na oszczepy i w³ócznie jest niemo¿liwy. Ten sam grot móg³ s³u¿yæ jednocze¶nie do walki wrêcz i miotania.
cz³owiek z lasu
czyli, ¿e w³óczni± siê nie rzuca ?
Bjorn z Dregowii
CYTAT(cz³owiek z lasu @ 14:04 23.03.2007) *
czyli, ¿e w³óczni± siê nie rzuca ?


Mo¿na rzuciæ w³óczni±, chocia¿ niektórymi du¿ymi typami rzucaæ jest raczej trudno np 2.5 metrowe drzewce i 0.5 m grot... smile.gif Podobnie trudno jest walczyæ wrêcz za pomoc± grzêznacego w ciele oszczepu z zadziorami.
cz³owiek z lasu
CYTAT(Bjorn z Dregowii @ 14:34 23.03.2007) *
CYTAT(cz³owiek z lasu @ 14:04 23.03.2007) *
czyli, ¿e w³óczni± siê nie rzuca ?


Mo¿na rzuciæ w³óczni±, chocia¿ niektórymi du¿ymi typami rzucaæ jest raczej trudno np 2.5 metrowe drzewce i 0.5 m grot... smile.gif Podobnie trudno jest walczyæ wrêcz za pomoc± grzêznacego w ciele oszczepu z zadziorami.

do walki wrêcz pewnie najlepszy jest krótki grot w kszta³cie li¶cia wierzby ?
Bjorn z Dregowii
To jaki grot jest najlepszy zale¿y od postaci i epoki jak± odtwarzasz, ale czujê ¿e wkrótce co¶ niedobrego mo¿e staæ siê z tym tematem, bo jest ju¿ kilka podobnych w±tków ;)
Wotawa
My¶le, ¿e Viator i Bjorn bardzo dobrze i wyczerpuj±co odpowiedzieli na pytania. Ka¿da epoka i ka¿da kultura mia³y swoje preferencje, techniki wytwarzania i zastosowania, zreszt± zmieniaj±ce siê w czasie. W³ócznie by³y tak ró¿ne, ¿e nie sposób cokolwiek tu wiêcej dodaæ.

Zalecam wiec znalezienie przedzia³u czasowego i kierowanie tam odpowiednich pytañ. Temat podlega kasacji w nied³ugim czasie.
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.