Pomoc - Szukaj - U¿ytkownicy - Kalendarz
Pe³na wersja: Skórzany ¶piwór
> Prywatne Inicjatywy > Wyprawy
Vislav
Witam

Na Halli ruszy³ ciekawy temat : http://halla.mjollnir.pl/viewtopic.php?t=2218

Rzeczywi¶cie trudno jest cos znale¼æ na ten temat. Chocia¿ trafi³em na informacje o skórzanych workach o rozmiarach wystarczajacych na spanie dwóch osób (?).

Ponadto
CYTAT
Voyages must have been very difficult for passengers and crew. The ships were completely open, and everyone was exposed to the elements. People slept wherever they could, probably between the thwarts.Travelers used a húðfat (leather sleep sack) in which to sleep at night and to store their belongings during the day. Food was probably dried, salted, or smoked meat and fish. Drinks probably consisted of water (in skin bags), and ale or sour milk in tubs.

http://www.hurstwic.org/history/articles/m...norse_ships.htm

Jednak brak jest odwo³añ do ¼róde³
CYTAT("Vigdis")
Wybaczcie, ale bêdzie od strony jêzykowej, mo¿e wystarczy za ¼ród³o ;)

Zajrza³am z ciekawo¶ci do podrêcznika do staroislandzkiego i znalaz³am tam w s³owniku húðfat, który t³umaczy siê jako skrórzany hamak. Jest te¿ odsy³acz do 7 rozdzia³u Grænlendinga saga; poszuka³am - chodzi jednak o rozdzia³ 6:
CYTAT
Síðan héldu þeir í haf skipinu og komu til Leifsbúða með heilu og höldnu og báru þar upp húðföt sín

(co mniej wiêcej znaczy: potem zostawili statek w przystani i cali i zdrowi przyszli do domu Leifa i przynie¶li ze sob± swoje "¶piwory" [húðföt to po prostu liczba mnoga od húðfat])
Wed³ug tego, co pokazuje mi wyszukiwarka, s³owo to pojawia siê te¿ w innych miejscach i innych sagach, ale nie wiem gdzie dok³adnie szukaæ, a czytanie ca³ej sagi po islandzku dla znalezienia jednego s³owa jest bez sensu.

W Zoëga's A Concise Dictionary of Old Icelandic has³a húðfat nie ma, ale znalaz³am je przy innym:
CYTAT
rœkja (-ta, -tr), v. to reck, heed, take care of; skulu vér r. húðföt vár, let us keep to our hammocks
Czyli te¿ hamak

Wyszukiwarka da³a mi te¿ odno¶nik do Store norske leksikon gdzie za darmo mo¿na wyczytaæ tyle, ¿e
CYTAT
hudfat - skinnpose som man i middelalderen hadde med seg på reiser. Posen ble om dagen brukt til å ha bagasjen i, om natten til å ligge i

(skórzany worek, który w ¶redniowieczu zabierano ze sob± w podró¿. Worek w ci±gu dnia s³u¿y³ do przechowywania baga¿u, noc± le¿ano w nim)

Jest jeszcze szwedzka strona interpretuj±ca hudfat z wy¿ej wymienionej sagi jako skórzane garnki, co jest o tyle zrozumia³e, ¿e po szwedzku nazwa ta oznacza dok³adnie "skórzan± miskê". Natomiast islandzkie fat ma wiele znaczeñ, ¿eby du¿o nie pisaæ wklejê has³o z Zoëgii:
CYTAT
fat, n. (1) vat, vessel, pail (kona vildi bera vatn en hafði ekki f.); eitt fat (basket) með vínberjum; (2) luggage, baggage (bera föt sín á skip, bera föt á land); (3) article of clothing, garment, pl. (föt), clothes, dress (hann hafði föt sín í fangi sér, en sjálfr var hann naktr)
pozdrawiam
Vigdis

Edit: To fragment Grænlendinga saga w którym Þorfinnr Karlsefni i jego ludzie przybywaj± do Vinlandii, a wspomniany Leifr to Leifr Eriksson


Dziêkujê Vigdis za tak obszern± analizê s³owa húðfat.

Wydaje mi siê, ¿e jest to dobre potwierdzenie hipotezy o u¿ywaniu skórzanych worków jako ¶piwory. Pozostaje tylko próba zrekonstruowania kszta³tu i rodzaju u¿ytej skóry.

S±dzê, ¿e by³aby to dobrze zaimpregnowana mocna, i cienka skóra. Raczej bez futra, lub z bardzo krótkim w³osiem. Taki ¶piwór/worek bardzo dobrze chroni³by przed przenikliwym zimnym wiatrem i wilgoci±. Rzecz idealna na d³ugie wêdrówki bez namiotu. Jako ocieplenie wystarczy³aby sama odzie¿ jak± mamy na sobie.

Bardzo zainteresowa³a mnie druga wersja tego s³owa, czyli hamak.
W swoich 'przedhistorycznych' w³óczêgach' czêsto korzysta³em z tego rozwi±zania. Hamak uszy³em z kawa³ka mocnego ¿aglowego p³ótna.
Na ostatniej zimowej wyprawie dyskutowali¶my o mo¿liwo¶ci wykorzystania hamaka. Jednak przewa¿y³ pogl±d, ¿e ten wynalazek trafi³ do Europy stosunkowo pó¼no z ca³kiem innej czê¶ci ¶wiata.

Ten sam worek z przyszytymi uchwytami móg³y s³u¿yæ jako hamak.

Byæ mo¿e kto¶ jeszcze do³o¿y informacje i skórzany ¶piwór/worek stanie siê mniej fantazy.

pozdrowienia Vislav

Dodane:
Interesuj± mnie wszelkie tego rodzaju rozwi±zania dla obszaru Euroazji IX-XIIIw. Tak siê sk³ada, ¿e w wyprawach bior± udzia³ osobnicy z do¶æ szerokiego obszaru czasowo-geograficznego.
Ladoga
Vislawie a co myslisz np o zastosowaniu skor posiadajacych w miare miekie i cieple wlosie (danielowate) zszyciu ich ze soba , gdzie futro spelnialo by dodatkowa funkcje grzewcza?
Snorri
To nie chodzi o to co o tym my¶li Vislav, bo tu nie chodzi o wymys³y. Moim zdaniem pomys³ jak najbardziej praktyczny i mo¿liwy doz realizowania. Wg. t³umaczenia samego s³owa "húðfat" jest to jak najbardziej ok. Mnie przekona³o równie¿ opisanie (skromne ale zawsze to wzmianka) tego przedmiotu w " Grænlendinga saga". Wg. t³umaczenia tego jako "skórzane garnki", mo¿na by wnioskowaæ, ¿e skoro zabrali swoje "húðfat" mog³y byæ to poprostu jakie¶ w miarê miêkkie tobo³ki na których mo¿na siê bylo po³o¿yæ w czasie podró¿y. Przy okazji : pojawia siê równie¿ nowy w±tek jak chodzi o sposoby przenszenia rzeczy w podrórzy (plecak z Gokstad itp.).
Pozdrawiam
Vislav
CYTAT(Ladoga @ 14:22 26.02.2007) *
Vislawie a co myslisz np o zastosowaniu skor posiadajacych w miare miekie i cieple wlosie (danielowate) zszyciu ich ze soba , gdzie futro spelnialo by dodatkowa funkcje grzewcza?


CYTAT("Fiolnir na Halla")
[...]
A tu mam pytanie - dlaczego taka a nie inna skóra? Zaimpregnowana, cienka i mocna - OK, ale kreuj±c sobie w wyobra¼ni jak co¶ takiego mog³o wygl±daæ odruchowo mi na my¶l przysz³a raczej skóra np. barania - czyli ciep³a z d³ugim w³osiem. Móg³by¶ rozwin±æ dlaczego moje wyobra¿enie nie jest OK?


Kilka argumentów poza analiz± etymologiczn±:
    - podstawow± funkcj± worka by³o przechowywanie wyposa¿enia

    - s³u¿y³ jako opakowanie w trakcie transportu/przenoszenia tego¿

    - skóry baranie lub podobne s± podatne na rozdarcia i szybko siê niszcz±

    - d³ugie w³osie tak czy inaczej uleg³oby szybko wytarciu lub sfilcowaniu, a ca³o¶æ przy namoczeniu jest trudna do wysuszenia

    - przy podró¿ach morskich ci±g³e suszenie powodowa³oby odk³adanie siê soli, a przez to znaczn± higroskopijno¶æ opakowania

    - wykorzystywanie worka jako ¶piwór jest funkcj± dodatkow± stosowan± przy z³ych warunkach atmosferycznych - w tym czasie wyposa¿enie musi byæ wypakowane

    - g³ówn± przyczyn± marzniêcia nie jest niska temperatura, lecz wilgoæ i silny wiatr - do ochrony wystarcza cienka nieprzenikliwa os³ona zaezpieczaj±ca w³asn± ciep³± odzie¿

    - warto jest sie zapoznaæ z tabelami zale¿no¶ci temperatury, silnego wiatru i wilgoci - a w efekcie temperatury odczuwanej

    - mo¿na umrzeæ na skutek hipotermii w temperaturach wy¿szych od zera przy bardzo silnym wietrze i du¿ej wilgotno¶ci powietrza

    - impregnowanie z u¿yciem np.tranu jest du¿o efektywniejsze je¿eli mamy dostêp do powierzchni z obu stron skóry

Ponadto
CYTAT("Vigdis na Halla")
Ja rozwinê smile.gif
Nie mo¿e tu chodziæ o skórê z futrem, poniewa¿ wyra¼nie wskazuje na to pierwszy cz³on z³o¿enia - húð - które powinno oznaczaæ skórê bez futra. Przy skinn albo innych rzeczownikach mo¿na by mieæ w±tpliwo¶ci o jaki typ skóry mo¿e chodziæ, ale przy húð raczej nie. Futro odpada

pozdrawiam
Vigdis


pozdrowienia Vislav

p.s. Snorri - nie chodzi o pomys³y, czy wymys³y tylko próbê analizy dostêpnych sk±pych materia³ów. Ca³o¶æ poszerzona o eksperymenty w trakcie wypraw. pozdro Vslv
Ksiezniczka
CYTAT(Vislav @ 18:52 26.02.2007) *
- skóry baranie lub podobne s± podatne na rozdarcia i szybko siê niszcz±

- d³ugie w³osie tak czy inaczej uleg³oby szybko wytarciu lub sfilcowaniu, a ca³o¶æ przy namoczeniu jest trudna do wysuszenia

- przy podró¿ach morskich ci±g³e suszenie powodowa³oby odk³adanie siê soli, a przez to znaczn± higroskopijno¶æ opakowania

Hej,

Prosze zwrocic uwage na historie podboju rejonow polarnych. W czasach Scotta uzywano wlasnie takich ze skory. Materialem bylo czesto FUTRO psow lub reniferow. Zwazywszy na fakt ze dosc mocno byly one eksploatowane i to przez dlugi czas nie mozna odmowic takiemu rozwiazaniu trwalosci.

Chcialbym tez zworicic uwage ze skora barania ma naturalna substancje impregnujaca - lanoline, dzieki temu problem wilgoci jest niwelowany.

Pozdrawiam i z zaciekawieniem obserwuje dalsze wypowiedzi.
Vislav
CYTAT(Ksiezniczka @ 17:45 06.03.2007) *
CYTAT(Vislav @ 18:52 26.02.2007) *
- skóry baranie lub podobne s± podatne na rozdarcia i szybko siê niszcz±
- d³ugie w³osie tak czy inaczej uleg³oby szybko wytarciu lub sfilcowaniu, a ca³o¶æ przy namoczeniu jest trudna do wysuszenia
- przy podró¿ach morskich ci±g³e suszenie powodowa³oby odk³adanie siê soli, a przez to znaczn± higroskopijno¶æ opakowania

Hej,
Prosze zwrocic uwage na historie podboju rejonow polarnych. W czasach Scotta uzywano wlasnie takich ze skory. Materialem bylo czesto FUTRO psow lub reniferow. Zwazywszy na fakt ze dosc mocno byly one eksploatowane i to przez dlugi czas nie mozna odmowic takiemu rozwiazaniu trwalosci.

Chcialbym tez zworicic uwage ze skora barania ma naturalna substancje impregnujaca - lanoline, dzieki temu problem wilgoci jest niwelowany.

Pozdrawiam i z zaciekawieniem obserwuje dalsze wypowiedzi.


Witam

Na pocz±tek dziekujê za zainteresowanie tym tematem. Wydawa³o by siê, ¿e powinien on budziæ ¿ywy odd¼wiêk przy tak du¿ej ilo¶ci osób odtwarzaj±cych wczesne ¶redniowiecze. Chyba jednak poprawna zawarto¶æ namiotów na imprezach i festiwalach to wci±¿ do¶æ odleg³a przysz³o¶æ.

Wracaj±c do meritum
  1. Wyprawy polarne charakteryzuj± siê przede wszystkim ekstremalnie niskimi temperaturami i silnymi wiatrami. Nie ma problemu z wilgoci± i wod± - wszystko jest zmro¿one. Nie ma kontaktu ze s³on± wod± morsk± - chyba tylko dryf na krze. Sama podró¿ morska przed wypraw± odywa³a siê na statkach w niczym nie przypominaj±cych odkrytych ³odzi s³owiañskich czy wikiñskich.
  2. Skóra zwierz±t ¿yj±cych w bardzo trudnych warunkach klimatycznych jest grubsza, mocniejsza i o wiele bardziej wytrzyma³a na rozdarcie. Sier¶æ reniferów i wiêkszo¶ci psów jest stosunkowo krótka i twarda (do 7cm). We³nista warstwa chroni±ca przed ch³odem o oko³o centymetrowej d³ugo¶ci, jest tylko przy samej skórze.
  3. Naturalny t³uszcz lanolina nie znajduje siê w skórze, tylko na w³osach sier¶ci/futra. Dlatego te¿ tkaniny we³niane z du¿± zawarto¶ci± naturalnej lanoliny s± prawie nieprzemakalne. Natomiast jak zachowuje siê wewnêtrzna warstwa skóry baraniej mo¿na sprawdziæ spaceruj± w ko¿uszku po deszczu no i jeszcze mocno szarpn±æ za rêkaw.

pozdrowienia Vislav
Ksiezniczka
CYTAT(Vislav @ 17:28 06.03.2007) *
Wyprawy polarne charakteryzuj± siê przede wszystkim ekstremalnie niskimi temperaturami i silnymi wiatrami. Nie ma problemu z wilgoci± i wod± - wszystko jest zmro¿one. Nie ma kontaktu ze s³on± wod± morsk± - chyba tylko dryf na krze. Sama podró¿ morska przed wypraw± odywa³a siê na statkach w niczym nie przypominaj±cych odkrytych ³odzi s³owiañskich czy wikiñskich.

1. Wilgoci wbrew pozorom bylo duzo, nawet bardzo. Pot, wilgoc z wydechu. W Arktyce mgla jest na pozadku dziennym.

Po wtore nie tylko w wodzie morskiej jest sol - w pocie tez jej duzo nawet bardzo bo w warunkach polarnych jest pot mocno zageszczony.

Po trzecie temeratury nie zawsze sa takie ekstremalne. W lecie trzymaja sie ponad 0. smile.gif

CYTAT(Vislav @ 17:28 06.03.2007) *
Naturalny t³uszcz lanolina nie znajduje siê w skórze, tylko na w³osach sier¶ci/futra. Dlatego te¿ tkaniny we³niane z du¿± zawarto¶ci± naturalnej lanoliny s± prawie nieprzemakalne.

No ale mi chodzilo wlasnie o futro. smile.gif
Vislav
Witam

No có¿, pozostaje eksperyment. Na ¶piwór potrzebne jest 2,5 - 3 m2 skóry. Proponujê - na pocz±tek sprawd¼ jakiej wielko¶ci tobo³ek wyjdzie z takiej ilo¶ci baraniej skóry. Uszyj z tego worek i wrzuæ do ¶rodka ca³e swoje wyposa¿enie obozowe i spróbuj przenie¶æ z kilometr. Zamocz i nastêpnie spróbuj wysuszyæ.

Tak przy okazji sól nie przenosi siê z par± wodn±. Sól z potu pozostaje w odzie¿y. Ilo¶æ wydalanej wody z organizmu w przybli¿eniu odpowiada ilo¶ci spo¿ywanej czyli 1,5 - 2 litry na dobê - z tego tylko czê¶æ poprzez oddychanie i pocenie siê. Nie ma ¿adnego porównania do warunków morskich w odkrytej ³odzi.

Lanolina i futro. Tak siê sk³ada, ¿e by³oby w ¶rodku aby spe³niæ zadanie ocieplaj±ce. Na zamoczenie ma byæ odporna wewnêtrzna - wywiniêta na zewn±trz warstwa skóry.

Latem rusza flota Jarmeryka http://www.freha.pl/index.php?showtopic=12914 , lub za nieca³y rok piesza wyprawa po wyspie Wolin - mo¿e jaki¶ wspólny eksperyment icon_wink.gif

pozdrowienia Vislav
Ksiezniczka
CYTAT(Vislav @ 23:29 06.03.2007) *
No có¿, pozostaje eksperyment. Na ¶piwór potrzebne jest 2,5 - 3 m2 skóry. Proponujê - na pocz±tek sprawd¼ jakiej wielko¶ci tobo³ek wyjdzie z takiej ilo¶ci baraniej skóry. Uszyj z tego worek i wrzuæ do ¶rodka ca³e swoje wyposa¿enie obozowe i spróbuj przenie¶æ z kilometr. Zamocz i nastêpnie spróbuj wysuszyæ.

Nigdy nie mowilem ze baranica bedize idealnym materialem. smile.gif

CYTAT(Vislav @ 23:29 06.03.2007) *
Tak przy okazji sól nie przenosi siê z par± wodn±. Sól z potu pozostaje w odzie¿y. Ilo¶æ wydalanej wody z organizmu w przybli¿eniu odpowiada ilo¶ci spo¿ywanej czyli 1,5 - 2 litry na dobê - z tego tylko czê¶æ poprzez oddychanie i pocenie siê. Nie ma ¿adnego porównania do warunków morskich w odkrytej ³odzi.

No nie jestem tego taki pewien, spalem w ubraniu w spiworze nie raz i sol odkladala sie nie tylko w ubraniu ale tez na spiworze.

Po wtore - Takich futrzanych spiworow uzywal np Shekelton gdy najpierw przez rok byl uwiezony na krze na antarktydzie, potem odkrytymi lodziami plyneli na Elephant Isl. a nastepnie odkryta lodzia przeplyneli ocean polodniuwy na georgie polodniowa. Spiwory zdaly egzamin smile.gif
To tylko jeden z przykladow - bylo wiecej.

CYTAT(Vislav @ 23:29 06.03.2007) *

Na lodzi sie pewno spotkamy jesli studia pozwola :/

Aha. Nie spi sie w ubraniach na sobie tylko luzno wrzuconych do spiwora - tak jest duzo cieplej. A do tego ubrania schna :D

Czekam z niecierpliwoscia na rozwoj watku.
Vislav
CYTAT(Ksiezniczka @ 14:57 07.03.2007) *
  1. Nigdy nie mowilem ze baranica bedzie idealnym materialem. smile.gif
  2. No nie jestem tego taki pewien, spalem w ubraniu w spiworze nie raz i sol odkladala sie nie tylko w ubraniu ale tez na spiworze. Aha. Nie spi sie w ubraniach na sobie tylko luzno wrzuconych do spiwora - tak jest duzo cieplej. A do tego ubrania schna :D
  3. Po wtore - Takich futrzanych spiworow uzywal np Shekelton gdy najpierw przez rok byl uwiezony na krze na antarktydzie, potem odkrytymi lodziami plyneli na Elephant Isl. a nastepnie odkryta lodzia przeplyneli ocean polodniuwy na georgie polodniowa. Spiwory zdaly egzamin. To tylko jeden z przykladow - bylo wiecej.
  4. Na lodzi sie pewno spotkamy jesli studia pozwola :/
  5. Czekam z niecierpliwoscia na rozwoj watku.


Witam
Ad.1. Powoli dochodzimy do konsensusu - tyle tylko, ¿e ja uwa¿am baranicê za kiepski pomys³.
Ad.2 Nie kwestionujê pewnych ilo¶ci soli i wilgoci, lecz skalê zjawiska. Aha. Rozumiem, ¿e by³y to noclegi na zewn±trz - przy temperaturach odczuwalnych zero i poni¿ej zera, w ¶piworze uszytym z naturalnych materia³ów
Ad.3 Tyle tylko, ¿e nie by³y to ¶piwory z baranicy. O ró¿nicach pisa³em wcze¶niej.
Ad.4 Z przyjemno¶ci± przetestujê ró¿ne rozwi±zania. Byle nie ¶piwór 2-osobowy - Twój nick mnie nie zmyli³  hehehe.gif     
Ad.5 Ja równie¿. Szczególnie, ¿e zamiast dyskusji mamy dialog i powoli zbli¿amy siê do czatu. Mam nadziejê na nowych dyskutantów.

pozdrowienia Vislav
GDC
Mam w domu 5grubych baranich futer, jako ¿e czasem mam problemy z kregos³upem - muszê spaæ na czym¶ twardym, wiec czêsto s³u¿± jako pos³anie na pod³odze.
Ja nale¿ê do ludzi zimnolubnych - ale uwierzcie - dwa futra w temp ok 15- 17 stopni to za du¿o ... ja bym siê ugotowa³ w takim ¶piworze.
W praktyce wygl±da to tak ¿e mam dwa futra pd sob± dwa na sobie a trzecie rolujê na zasadzie poduszki..
Ciekawostka - o wiele cieplej jest gdy siê ¶pi skór± do cia³a ni¿ futrem do cia³a.
Owka
Ad vocem:
W procesie garbowania skóry owczej garbnikami ro¶linnymi lanolina i tak zostanie z runa usuniêta, czyli jej naturalna obecno¶æ w owczej we³nie nic nie pomo¿e gotowemu wyrobowi.
Nie wypowiadam siê na temat wyprawy technikiami Indian czy Eskimosów, bo po pierwsze nie znam, po drugie - z tego, co rozumiem - z za³o¿enia idzie tu o techniki "europejskie".
Vislav
Witam

Zgadzam siê. W przypadku owczej we³ny wola³bym worek z 'gêsto i grubo' utkanego materia³u ni¿ 'futrzaka'.

Zreszt± uszy³em soie co¶ takiego z we³nianego koca, plus owalne denko ze skóry. Na fotce trzymam to w lewym rêku. W ¶rodku jest zapakowany dodatkowy gruby koc, namiot/pa³atka, i filcowa 'karimata' - ca³o¶æ wygodna do noszenia.

Jak na razie mam za sob± jeden nocleg w tym worku, zbyt ma³o aby do koñca oceniæ przydatno¶æ.

pozdrowienia Vislav
Komat Abadangs
Witam ,a mo¿e sprawdzi³by siê ¶piwór we³niany lub z grubego lnu pikowany runem owczym ,chocia¿ nie wiem czy by³oby to historyczne rozwi±zanie.


p.s. W pszysz³o¶ci chêtnie wzieliby¶my udzia³ w takiej wyprawie,bo narazie jeszcze nie mamy tak dobrego wyposa¿enia ;)
Vislav
CYTAT(Komat Abadangs @ 22:51 28.06.2007) [snapback]193866[/snapback]
Witam ,a mo¿e sprawdzi³by siê ¶piwór we³niany lub z grubego lnu pikowany runem owczym ,chocia¿ nie wiem czy by³oby to historyczne rozwi±zanie.
p.s. W pszysz³o¶ci chêtnie wzieliby¶my udzia³ w takiej wyprawie,bo narazie jeszcze nie mamy tak dobrego wyposa¿enia ;)


Witam
W przypadku ¶piwora trzeba znale¼æ rozs±dny kompromis pomiêdzy wag± i objêto¶ci±, a zapewnieniem minimum komfortu cieplnego i odporno¶ci± na wilgoæ i zimne wiatry. Nie doradzam grubego lnu - jest ciê¿ki i ³atwo '³apie' wilgoæ. Raczej we³niane tekstylia/filc plus we³niane runo - byle nie przesadziæ z grubo¶ci±. Pamiêtajmy, ¿e w dzieñ niesiemy 'to' na plecach.

Najbli¿sze planowane przedsiêwziêcia:
Gdyby trafili siê chêtni - dotychczas nie ma - mo¿na zorganizowaæ jesieni± 2007 - 3 dniowa piesza wybrze¿em Ba³tyku

Dobry ¶piwór by³by przydatny w ka¿dej z nich.

Zapraszam w przysz³o¶ci - pozdrowienia Vislav
Komat Abadangs
Witam , a mo¿e takie rozwi±zanie by siê sprawdzi³o: wewn±trz gruba/cienka we³na ,na zewn±trz cienki len (we³na droga :] ) a w ¶rodku runo owcze.
Bêdê wdziêczny za odpowied¼.

Pozdrawiam.
Vislav
CYTAT(Komat Abadangs @ 19:42 01.07.2007) [snapback]194006[/snapback]
Witam , a mo¿e takie rozwi±zanie by siê sprawdzi³o: wewn±trz gruba/cienka we³na ,na zewn±trz cienki len (we³na droga :] ) a w ¶rodku runo owcze.
Bêdê wdziêczny za odpowied¼.

Pozdrawiam.


Witam

Zewnêtrzna warstwa worka/¶piwora powinna spe³niaæ kilka funkcji:
  • odporna na uszkodzenia, zabrudzenia
  • w miarê mo¿liwo¶ci nieprzemakalna
  • chroni±ca przed wiatrem - wiatroszczelna
Mo¿e to byæ: cienka skóra, filc, cienkie i ¶ci¶le tkane tekstylia. Warstwy ociepleñ do wyboru - dobrym wyborem wydajê siê gruba, lu¼niej tkana we³na.

Je¿eli chodzi o nak³ady finansowe - warto jest pozwiedzaæ przedsiêwziêcia typu 'second hand' i szukaæ we³nianych kocy. Trafiaj± siê za grosze ciekawe rzeczy.

pozdrowienia Vislav
Fiolnir
S³awa!!!

Poniewa¿ po zrobieniu skórzni i kaptura zosta³o mi jeszcze sporo materia³u zatem nie jest wykluczone, ze zrobiê eksperyment z uszyciem skórzanego worka na rzeczy. Co istotne - nie mam az tyle by uszyæ worek wystarczajacy do wsadzenia ca³ego mojego sporego jestestwa do ¶rodka, zatem je¶li siê na to zdecydujê to uszyjê worek wystarczaj±cy na zmieszczenie w ¶rodku nóg (swoj± drog± - szycie wiêkszych worków te¿ jest problematyczne bo jak to niby nie¶æ podczas wyprawy??? Trzeba by jako¶ zawijac do ¶rodka czy co¶, chyba, ze podró¿ konn± rozwa¿amy). Poniewa¿ górê mam i tak ¶wietnie izolowan± bo tunkika siêga mi do kolan i jest uzupe³niona o kaptur wiêc to powinno ³±cznie daæ komplet bardzo u¿yteczny. Ostatnio spa³em w skórzni i cienkiej lnianej koszuli w przewiewnym drewnianym pomieszczeniu przykryty od góry p³aszczem z 2 warst we³ny i od do³u izolowany baranimi skórami. By³o mi ciep³o pzy pemperatuze ok +5, bior±c pod uwagê, ze w zimie zamierzam na Wolinie spaæ w skórzni, 2 warstwach we³nianych tunik i w lnianej koszuli, oczywi¶cie dodatkowo na skórach i przykryty we³nianymi kocami, zatem nie wydaje mi siê abym zmarz³ niezale¿nie od warunków. Ostatnio na Beltan temperatura spad³a ³adne kilka stopni poni¿ej zera a ja obudzi³em siê spocony, mimo, ¿e wówczas u¿ywa³em kompletu pomniejszonego o skórzniê, jedn± warstwê we³ny i bez tego planowanego skórzanego worka-¶piworka. Co wazne - na g³owê oprócz kapturka zak³adam jeszcze we³nian± czapkê, na rêce rêkawiczki - zastanawiam siê czy nie zrobiæ specjalnych dodatkowych kieszeni w tym skórzanym worze w³a¶nie na d³onie - na logike chowanie ich do samego spiwora bêdzie powodowa³o straty ciep³a bo nie da rady unikn±c powstawania szpar, zosawienie ich na zewn±trz jest bez sensu bo rêce z uwagi na s³abe kr±¿enie marzn± zbyt ³atwo.
Vislav
Witam

Taki skórzany worek jako dodatkowa os³ona chroni±ca przed utrat± ciep³a rzeczywi¶cie jest dobrym rozwi±zaniem - szczególnie przy wietrze i wilgotnych butach/skarpetach. W tej wersji 'do po³owy' nie musi byæ a¿ tak d³ugi i szeroki.

Co do r±k - my¶la³em o uszyciu ciep³ej 'mufki', czyli mini¶piwora dla obu r±k. W przypadku kieszeni w 'dolnym' ¶piworze swoboda u³o¿enia siê przy spaniu bedzie znacznie ograniczona. W poprzednich wyprawach radzi³em sobie chowaj±c rêce w rêkawiczklach 'za pazuchê' kaftana.

pozdrowienia Vislav
brat Bule
Vislavie wspomnia³e¶ o tranie, czym mo¿na by³o jeszcze impregnowaæ "niesztywne" rzeczy ??
Raczej niewidzê tutaj woskowania...
rosamar
Przy impregnacji w grê mo¿e jeszcze wchodziæ olej lniany ale taki surowy nierafinowany.
Jest bardzo t³usty i dobrze siê wch³ania (zawiera ma³o wody)
Na buty i siod³a dzia³a dobrze tylko trochê brudzi
Vislav
Witam

Podchodz±c do problemu impregnowania skórzanego worka w sposób rekonstrukcyjny nale¿a³oby siê na pocz±tek zastanowiæ z jakiej skóry i w jaki sposób wyprawianej skóry taki worek móg³by byæ wykonany.

1. Wspó³czesne, powszechnie osiagalne skóry s± pozyskiwane ze zwierz±t hodowlanych ¿yj±cych w stosunkowo komfortowych warunkach. Przenosi siê to na jako¶æ i odporno¶æ skóry na trudne warunki. Skóra jest cieñsza i mniej 'zwiêz³a'. Du¿o ³atwiej przemaka i przeciera siê.

2. Wa¿ny jest równie¿ sposób wyprawiania skóry. Wspó³czesne metody daj± naturalne skóry suche i higroskopijne. Istotna jest wczesniejsza obróbka metodami naturalnymi:
CYTAT
wykañczanie skór - w celu uzyskania miêkko¶ci i odporno¶ci na wodê i wiatr:
- nat³uszczanie - u¿ywano:
tranu
³oju zwierzêcego
¿ó³tek jaj
olejów ro¶linnych

- suszenie
- czyszczenie trocinami
- zmiêkczenie przez wielokrotne przeci±ganie, w ró¿nych kierunkach, po ostrym kancie narzêdzia o lekko wygiêtym kszta³cie, np. kosa ku¶nierska
- ponowne oczyszczenie
- rozczesanie w³osa, wytrzepanie i ewentualne okrojenie skrawków obrze¿y

garbarstwo

Nie doradzam skór owczych. Przy jednej parze filcowych skarpet jakie uszy³em, zastosowa³em podeszwy w³a¶nie z takiej skóry. Mimo wsmarowania w nie du¿ej ilo¶ci t³uszczu zwierzêcego w dalszym ci±gu s± higroskopijne. Ponadto po namokniêciu przpominaj± gabkê nas±czon± wod± - wysuszenie tego w rozs±dnym czasie nawet przy ognisku jest praktycznie niemo¿liwe.

pozdrowienia Vislav
brat Bule
Wczoraj widzialem program o podrozy po Mongolii i musze wam przyznaæ ze mnie zszokowali. Pustynia Gobi zamarnieta na kamien, czasem jakies krzaki. A oni we dwoch niewzieli ani namiotu, ani niczego takiego. Przewodnik stwierdzial ¿e bêd± spali tak jak inni podró¿nicy przed nimi (europejczyk przerazi³ siê bo by³o -25). Zebrali chrust, rozpalili ogien i przez dwie bite godziny podtrzymywali go, prócz ga³ezi wrzucajac do ognia okr±g³e kamienie.

Po dwóch godzinach przewodnik wykopa³ jame do której wrzuci³ kamienie, przykry³ lekko ziemi±, po³ozy³ ¶piwory i kaza³ i¶æ spaæ. Anglik co pewien czas musia³ siê przekrecaæ bo by³o mu za gor±co.


To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.