Mam pytania:

1Czy rosjanie uzywali MP-40 jak tak to w jakich oddzia³ach.(Z tego co wiem to tylko w zwiadowczych ale czy te¿ w innych)
2Czy rosjanie mieli na wyposa¿enu z dostaw amerkanskich pistolety maszynowe thompson jak tak to w jakich latach by³y dostarczane i czy uzywali jeszcze innych amerykanskich broni

To z pewno¶ci± nigdy nie by³a broñ etatowa ¿adnego oddzia³u.
Jako zdobyczna - u¿ywana szeroko. Za sk³adan± kolbê lubiana by³a przez za³ogi wozów bojowych. Zawsze starali siê gdzie¶ sobie zorganizowaæ tak± zabawkê do bliskiej obrony - kojarzê jedno zdjêcie T-34 z MP-38/40 wsuniêtym za uchwyt na boku wie¿y.
60 lat minê³o, zdjêcia z Iraku i to samo. Tylko nie T-34 a Abramsy i nie MP-38/40 a M-4.
Ale jak widaæ pewne patenty sprawdzaj± siê przez dziesiêciolecia.



Z pewno¶ci± Tommiguny znajdowa³y siê na wyposa¿eniu amerykañskich czo³gów dostarczanych do ZSRR (czyta³em wspomnienia dowódcy radzieckiej brygady Shermanów, s± do znalezienia w sieci).

Nie spotka³em siê z informacjami o "osobnym" dostarczaniu samych pm-ów. Mo¿liwe, ¿e dostawy takie mia³y miejsce, listy wyposa¿enia dostarczanego do ZSRR przez Stany Zjednoczone wymieniaj± ponad 8 tysiêcy karabinów oraz ponad 131 tysiêcy sztuk broni maszynowej (nie s± to osza³amiaj±ce ilo¶ci jak na 4 lata dostaw). Ale co to by³y konkretnie za typy uzbrojenia, do kogo trafia³y na wyposa¿enie - musisz ju¿ "podr±¿yæ" temat sam. Podejrzewam, ¿e ze wzglêdu na ewentualne problemy logistyczne (nietypowa amunicja, czê¶ci zamienne) taka broñ mog³a w ogóle nie trafiaæ do oddzia³ów frontowych.

-

Chyba w TBiU opisuj±cym czo³g Stuart, przy okazji egzemplarzy wysy³anych jako Land-Lease jest zdjêcie przedstawiaj±ce krasnoarmiejca siedz±cego a pancerzu czo³gu i strzelaj±cego z Thompsona.
Je¶li dobrze pamiêtam (jaki¶ czas temu sprzeda³em ca³± kolekcjê TBiU) broñ mia³a magazynek bêbnowy.

Pozdr.
M.

Dziekuje wam ¿e odpowiedzieliscie na moje pytanie.

Teraz zadam pytanie nie dotyczace uzbrojenia

Czy ktos zna jakies strony z umundurowaniem sowieckim w czasie II wojny swiatowej

Witaj.Co do MP 40 itp to czasem je uzywano.Ale w sumie byla to kwestia w³asnych preferencji ¿o³nierza.W sumie z w³asnego doswiadczenia wiem ze ,,empiszony,, nie sa taka rewelacyjna bronia.Duzo czesciej mog³es spotkaæ niemca uzywajacego ppeszki niz sowieta z empiszonem.Przy czym zawsze trzeba pamietac o jednym-dostep do amunicji.Napewno ³atwiej by³o np rosyjskim zwiadowcom zorganizowac zdobycznie ammo 9x19 niz 7,62.Po prostu dzi³ali na terytorium wroga i nie mogli liczyæ na dostawy do etatowej broni..Tak wracajac do tematu wyboru mp czy ppsz to tak jak pisa³em wczesniej-to raczej niemcy czesciej uzywali sprzetu sow.Na froncie wschodnim mozna by³o spotkac to wrecz nagminnie.Kiedy¶ trafi³a mi sie nawet kolba do ppeszy z niemieckimi odbiorami i numerami wcielenia do jednostki...Co do amerykañskich tomków to jasne ze je dostali ) tylko ma³o kto uzywa³...broñ moze i fajna..tylko skad brac takie pestki w warunkach frontowych?Jak masz ochote to jedz sobie na ukraine i mozesz kupic takiego wojennego tomka w sklepie z deko.Swego czasu przytacha³em ze dwie sztuki..Praktycznie wszysko co dostali-spakowali podczas wojny w magazyny i tak sobie tak leza³y az do teraz..W uzyciu bojowym by³o za to troche rkm i ckm amerykañskich.Puscili troche tego na czo³gach i innych pancerkach.Szczególnie Browningi 1919 i ciezkie typy HB.Czasem nawet na zrzutowiskach mozna je trafiæ i u nas w polsce.

Tak jeszcze co do tomków-z land lease dostali w sumie dwa modele wz 28-pierwszy model tej broni-znany w³asnie z gangsterkich filmów z lat 20.W tych by³y najczesciej w³asnie te okrag³e magazynki.Oraz pózniejsza wesje rozwojowa L1A1 w tych juz raczej stosowano proste magazynki pude³kowe.Co ciekawe na ukrainie mozna by³o kupic obydwie wersje w takiej samej cenie choæ ta pierwsza wz 28 jest o niebo drozsza od drugiej...ale to taka ma³a dygresja..

Jankesi dodawali mo¿e w komplecie garniaki w pionowe pr±¿ki?
Generalnie zgadzam sie ze wszystki, dodam tylko , ze etatowo na wyposazeniu kazdego amerykanskiego czo³gu by³ tommy. I , jak zauwa¿y³ Krzysztof, nastrêcza³o to pewnych u****liwo¶ci z zaopatrzeniem w pestki.
co do brownies, to tez spora liczba trafi³a do USSR np. zamontowana na halftrackach. Zreszt± BARy by³y u¿ywane juz nawet w Wojsku Polskim '39, wiêc popularno¶ci odmówiæ im nie mo¿na.

prawda, w razie braku MP imano sie nawet saperek (równie skutecznych, choæ tylko na bezpo¶redni dystans )
ale ja o czym innym....otóz na poczatku "interwencji" w Iraku widzia³em newsy z walk o Falud¿ê. Wyraxnie by³o widac Amerykanina wal±cego zza wêg³a z ...AK74 jego osobista M4 do³sownie mu zwisa³a...z pleców.
Tak a propos wykorzystywania sowieckich wynalazków.
pozdrawiam
P

Owszem, wz.28 by³ oparty na BAR. Ale nie by³ taki sam.
Choæby dlatego, ¿e strzela³ inn± amunicj±...

-

No dodawali garniturki w pra¿ki ale Iwany nie chcia³y w nich chodziæ ;) a tak zupe³nie serio to ten kto choæ raz by³ w ogniu , bardzo szybko docenia praktycznosc i niezawodnosc sprzetu.Wcale nie dziwie siê ze amerykanin uzywa³ ka³asza...bo po prostu jest to dobry sprzet.W stosunku do M16-tki wrecz rewelacyjny.polecam poprzegladaæ sobie stronki z fotkami np z Wietnamu.Czesto widaæ GI Joe z Ak47...Niemiecki MP ogólnie by³ ok,ale niestety do¶æ wrazliwy na zabrudzenia,uszkodzenia i po prostu nie sprawdza³ sie za dobrze w zimowym klimacie.Choæ nei mozna mu odmówiæ pewnych zalet,to ca³lkiem fajny sprzet do pracy w konspiracji.W sumie w ciagu kilku sekund mozna go roz³ozyæ na czesci pierwsze-³atwe w transporcie,lekkie i nie rzucajace sie w oczy

Rosyjskich zwiadowców da³em jako przyk³ad z powodu odciecia od zaplecza,³atwiej o amunicje-skubiac po prostu ¿o³nierzy wroga...A tak swoja droga to w naszej armii przed 39 uzywano ogólnie ca³a mase przeróznych patentów.Od broni po zaborcach,sprzecie z doraznych zakupów zagranicznych az w koñcu po krajowe wzory.Uff ciezko nieraz siê w tym po³apaæ...nieraz kopiac na miejscach bitew trudno sklasyfikowaæ kto i czym siê pos³ugiwa³..i chyba juz nic mnie nie zdziwi..

Tomaszu racja. zmyli³o mnie zewnetrzne podobieñstwo
przy okazji wygoogla³em cós takiego:

http://www.madogre.com/Interviews/Hate_the_AR15.htm

Rozwiniêcie mysli Krzysztoffa .
pozdraw
P

Cos siê nie chce za³adowac podsy³am foto tomaszka z ukrainy.Pozdr

Powtarzasz obiegowe i fałszywe stereotypy. Mające niewiele wspólnego z rzeczywistością.
Ale rozwijanie tego tutaj będzie nie na temat.
Krótko:
- w Wietnamie używanie AK nie było takie powszechne z jednej prostej przyczyny - tam często rozróżniano gdzie wróg a gdzie swój po odgłosie broni (to, że chłopaki z czymś się fotografują nie oznacza automatycznie, że tego powszechnie używają w walce),
- "kałasz" jest bardziej niezawodny i odporniejszy na złe obchodzenie się z nim, ma jednak większy odrzut, jest mniej ergonomiczny a taka sama jednostka amunicji jest sporo cięższa, parametry balistyczne amunicji ma ogólnie gorsze (być może po za dość istotną tzw. "mocą obalającą")
- fatalność eMek objawia się między innymi tym, że na całym świecie w użyciu są miliony egzemplarzy a wśród państw powiedzmy "zachodnich" nie ma armii, która by ich nie miała na wyposażeniu chociażby służb specjalnych...

-

Raczej staram sie unikac stereotypów i plecenia o czyms na czym siê nie znam.Mia³em do czynienia i z jednym i z drugim modelem,uzytkowo.Mówiac szczerze,wybra³bym jednak ka³asza..i nie tylko ze wzgledów sentymentalnych...Ale do rzeczy,bo wchodzimy na bardzo szeroki i ciêzki do ogarniecia temat.Mozna w sumie porównywaæ modele broni w nieskoñczono¶c i snuæ teoretyczne spory.Moim zdaniem kwestia jest jedna-broñ to narzedzie,nic wiecej.Kazdy zawodowiec po prostu wybiera sprzet który najlepiej sie sprawdza do danego zadania.A co by nie mówic rosyjska broñ jest po prostu niez³a.Emki moze i w poprawionych,kolejnych wersjach moze i sa lepsze,³adniejsze,lzejsze itd ale to jednak ka³asznikow jest taka typowa war machine..podobnie jak by³o wczesniej w³asnie z ppesz±..Druga sprawa jest to w jakich warunkach sie dzia³a.Mozna sobie pokompilowac zestawy bojowe na rózne okazje-wygodniejszy bedzie MP5 na finezyjne akcje antyterorystyczne,mozna sie bawiæ w glocki itd itd.Ale jak przychodzi taki standardowy konflikt i trzeba uzbroic masy ludzi w broñ-o duzej sile ognia,niezawodnej,prostej(taniej) w obs³udze to jakos wszedzie widze ka³asze.
Co do wietnamu to nie by³o to takie marginalne zjawisko.Poza szpanerskimi fotami a AK47 jest tez sporo doniesieñ w ksiazkach i wspomnieniach ¿o³nierzy.Szczególnie tych walczacych na pierwszej linni.Gdziês czyta³em wspomnienia faceta który w³asnie wywali³ swoje m16.W warunkach bojowych bez przerwy sie zacina³a,kiepskie by³o rozwiazanie odprowadzania prochów i wymag³ao to sta³ego czyszczenia.Pzdr

Patrząc z tej strony jakoś nie mogę się doszukać licznych przykładów "kałaszy" w rękach "zawodowców". Nie licząc oczywiście zawodowców post-radzieckich, którzy używają klonów AK ze względów raczej oczywistych. Reszta świata ma o tym inne zdanie, mimo że nie można powiedzieć, że mieliby problem z dostępem do różnorodnych odmian i klonów "kałasza".

Pierwsze pojęcie - ergonomia, drugie - łatwość dostosowania broni do aktualnych potrzeb ("modułowość"). Czasy się zmieniają, kałasz i wszelkie jego klony są obecnie po prostu bronią dla krajów biednych. Używają go miliony ludzi, ale to nie znaczy automatycznie, że jest wciąż ósmym cudem świata. Od bardzo dawna już nie jest.



No właśnie. O czym mówimy? Porównujemy broń dla zawodowca z bronią dla rekruta?
Trochę dwie różne klasy sprzętu, nie uważasz?
Jak damy odpowiednie założenia, to zawsze się okaże, że FIAT125 jest lepszy od Ferrari Enzo...
(czyli "musi go obsłużyć Wiesiek oderwany od pługa, naprawić Zdzisiek na kowadle")
Czasy wielkich armii z poboru już się skończyły.



Sprawa jest raczej dobrze znana. Kwestie zacięć w Wietnamie wynikały z błędnego założenia, że jest to "broń bezobsługowa" (jednocześnie doszła zamiana amunicji na produkującą w trakcie strzału więcej zanieczyszczeń). Żołnierze ucieszyli się ("mniej roboty"), przestali dbać o broń. Skończyło się jak skończyło - czyli mitem o wielkich przewagach AK nad M16.

Nie twierdzę, że "mechanizm gazowy" w M16 jest doskonały - nie bez powodu HK wypuszcza w końcu własne klony eMek z "mechanizmem gazowym" wziętym z G36. Ale już sam fakt, że w ogóle to robią, a nie biorą się za klepania kolejnego kałasza, o czymś świadczy.
Ogólnie nikt raczej nie twierdzi, że M16 jest doskonałe. Nie w tyle dziesięcioleci po jego powstaniu. Ale eMka ma tak naprawdę przynajmniej taki sam stosunek wad do zalet jak AK. Tylko "wietnamskie PR" odbija się tej konstrukcji czkawką do dzisiaj. To jest ten nieprawdziwy stereotyp, który powoduje że większość osób na hasło "M16 vs AK" powie automatycznie "M16 do de, kałasz to jest to". To nie jest prawda.

A na horyzoncie i tak już czyhają nowe zabawki, które (przynajmniej częściowo) w najbliższym czasie zastąpią eMki. One jeszcze bardziej odstawiają "klony kałszopodobne" w konkurencjach "ergonomia", "poręczność", "celność", "modułowość" niż M16 i jego pochodne.

Temat rzeka. Ani to "druga wojna" ani nie za bardzo "broń rosyjska" - proponuję zostawić tak jak jest...

-

Mam pytanie w jakich ilosciach Rosjanie zdobyli polskie rkm Browningi wz 28. Do kiedy ich uzywali od niektórych s³ysza³em ¿e nawet w 1943 roku zdarza³y sie browningi. Z tego co wiem to mi sie zdaje ze by³y uzyte w bitwie pod Moskw± (jest nawet film na którym rosjanin ma takowy rkm)

Obawiam siê ze nie ma takich danych-co do ilo¶ci zdobycznego sprzetu.Napewno by³y na uzbrojeniu armii czerwonej..ale tam tak naprawde by³o wszystko.Jesli tylko da³o sie strzelaæ to sz³o na front,szczególnie w przypadku oblezonych miast,gdzie liczy³ sie kazdy uzbrojony cz³owiek.Polskiego sprzetu by³o ogólnie jednak stosunkowo niewiele..Tak z ciekawostek,w zesz³e lato kumple trafili na miejscu walk z 45r kilka Arisak.Gdzies siê tam trafi³y Suomi itd..Dziury w regulaminowym sprzecie trzeba by³o jako¶ za³ataæ

Na pewno znale¼li karabiny Arisaka ?

Nie to, ¿ebym nie wierzy³, po prostu je¶li to prwada, to mo¿naby dowiedzieæ siê jakie jednostki walczy³y na tamtych terenach i gdzie walczy³y wcze¶niej. I sk±d do cholery bra³y do tych karabinów amunicjê

Kto¶ mo¿e wie czy RKKA przejê³a na dalekim wschodzie jakie¶ magazyny, transporty broni dla armii kwantuñskiej, albo co ?

Pozdr.
M.

Byc mo¿e te arisaki zosta³y zdobyte podczas ostatniej wojny Radziecko-Japoñskiej w latach 30... w koñcu ruscy dali tam niez³ego ³upnia japoñczykom

Zgadzam sie z Adamem. Arisaki zosta³y zdobyte podczas walk z japoñczykami. Sa nawet zdjecia zdobytego sprzêtu (karabiny maszynowe. karabiny,czo³gi). Niektóre zdjecia sa w ksia¿ce Cha³chyn-go³ wydawnictwa militaria.

P.S

Czy to prawda ¿e rosjanie zdobyli w polsce kilka polskich tankietek TK i czo³gi renault r-35
a potem wykorzystali je w 1941 roku ?????????????????????

Co do wykorzystania to niejestem pewien ale ¿e zobyli to na 100% jestem pewien bo kiedy Rosjanie wkroczyli do Polski marsza³ek Rydz-¦mig³y wyda³ pamiêtny rozkaz "Z bolszewikami nie walczyc...." i wiêkszo¶c wojsk Polskich zosta³o rozbrojona (podobno rosjanie zdobyli sprzêt i uzbrojenie którym mo¿na by³o wyekwipowac 3 armie polowe z 1939 r.!!!!) w tym znalaz³a siê te¿ jaka¶ liczba czo³gów i wozów opancerzonych

S³ysza³em te¿ ¿e rosjanie zdobyli czo³g 7TP. By³ on testowany i s³uch o nim zagin±³ jesli ktos wie co sie z nim sta³o niech napisze.
Druga sprawa to mundury prawdopodobnie wykorzystano je w 1941 roku ( moim zdaniem jest to mozliwe poniewa¿ Armia Czerwona mia³a braki w umundurowaniu) ale nie jestem pewien czy to prawda

No dok³adnie tak samo mysle ze te arisaki by³y z wojny rosyjsko-japoñskiej.Z tego co pamietam to znajomi wyciagneli je niedlaleko wroc³awia.Gdzies nawet poniewiera mi sie oryginalna ³ódka z ammo z tego znaleziska.Co TKS itp to szanse na jakiekolwiek dane sa marne.To tak jak z tymi browningami 28..Jesli co¶ zdobyli to napewno by³o w uzytku.Na 100% troche naszych pancerek zosta³o tez w rumunii i okolicach-po internowaniu naszych zo³nierzy w 39r.Sporo sprzetu tez drapneli niemcy i uzywali na jednostach drugoliniowych i zapasowych.Ogólnie dane na ten temat sa szczatkowe,jakies wspomnienia,kilka fotek-ogólnie puzzle.Podczas wojny nikt sie nie piesci³ z tematem czy polskie czy nie,wazne ze by³o..Aha ,tak odbiegajac troche od tematu-mozliwe ze bede mia³ niebawem ciekawy drobiazg,wk³adke do konwersji PPSz na amunicje para.Niemiaszki uzywali takiego dupsa w zdobyczych karabinach,tak ze po wymianie lufy i niewliekich przeróbkach zamka,mozna by³o za³ozyæ magazynek od mp40 i leciec na ammo para. nie wiem czy kto¶ kiedys widzia³ cos podobnego..

Czy Niemcy lub Sowieci mieli Suomi na stanie uzbrijenia pierwszoliniowego?