Witam,
od kiedy znane by³y kapaliny? Jak wygl±da³a ich konstrukcja? Chodzi mi o to, czy dzwon by³ wykuwany z jednego kawa³ka metalu, a rondo z osobnego, czy dzwon by³ zrobiony z po³±czonych obrêczami metalowych trójk±tów, a mo¿e by³o w u¿yciu i jedno i drugie?
Czy grzebieñ biegn±cy przez ¶rodek dzwonu jest historyczny czy bardziej fantasy? Mam nadziejê ¿e jako¶ siê wyrazi³am, w miarê jasno.
Pozdrawiam!
Agacia

Kapaliny znane sa od starozytnosci. Uzywali ich Frankowie we wczesnym sreniowieczu. A popularnosc zdobyl w XIII wieku. Konstrukcyjnie istnialy kapaliny wykute z jednego plata blachy i nitowane z kilku. Od kapalina pochodzi morion grzebieniasty. Stosowano kapaliny jeszcze w XVII wieku w postaci kapalinow husarskich z nakarczkiem folgowym i nausznikami.

Powiem wiêcej. Stosowano jeszcze w XX wieku - np. w postaci brytyjskich he³mów wojskowych w trakcie obu wojen ¶wiatowych...

A by³y popularne (lub wogóle u¿ywane) na pocz±tku XIIIw. lub na prze³omie XIIXIIIw?

---------------------------
No i francuskie adriany wz. 1915 by³y ca³kiem, ca³kiem...
Pozdrawiam!
Agatka :-P

to trohe pod temat czy ten kapalin od mardinusa jest dobry? znaczy czy kto¶ to kupi³ walczy³ w nim i prze¿y³ mam strasznie ma³o forsy i du¿e obawy co do biegania w samym czepcu kilczym...

zrob sobie garnczek :P
[chiba ze nie ten okres;]

tiaaa.... z XV wieku ostatnio wpad³o mi parê groszy wiêc postanowi³em wkoñcu he³m zakupiæ

Camilu, ja osobi¶cie polecam kapalin konstrukcji Kotlarza- walczê w nim od 3 lat, kilka razy ³eb mi uratowa³. Nadaje siê na XIII-XV wiek bez zastrze¿eñ. Je¶li zamontuje siê do niego podbródek ca³kiem nie¼le chroni te¿ facjatê, o czym przekona³em siê ostatnio na Grunwaldzie.
Pozdrawiam.

czy moglbys podac jakies info / zdjecia etc jak wygladal podbrodek na poczatku XV w ?

[OFFTOPIC]

A ja mam strategiczne pytanie...
Czy takowe wogóle wystepowa³y (rozumiem, ¿e chodzi nam o okres grunwaldzki...) ??

[/OFFTOPIC]


Pozdrawiam
Jakub

dziêki wielkie za "cynk" te kapaliny s± poprostu piêkne!!! mama nadzieje ¿e mnie staæ bêdzie :P

wiem, wiem...strasznie upierdliwy jestem. Napewno nie by³o kapalinów z jak± kolwiek zas³on± twarzy (poza podbródkami)? By³y he³my ¿ebrowe z zas³on±, potem wczesne garnki... a kapalina nie? Nawet g³upiego nosala nie miewa³y, albo ruchomej zas³ony -klapenwisierka takiego? Mo¿e by³ taki hak, jak w -chyba- ³epkach czy basinetach, wieszano na nim zas³one blaszan± na dole przymocowan± do czepca/kaptura kolczego.

Czo³em!

Nie spotka³em siê z ruchomymi zas³onami na twarz w kapalinach. Ale za to jest inny patent, poprawny o ile dobrze pamiêtam w XV-tym (co najmniej pocz±tek) - w kapalinie o mocno opuszczonym albo du¿ym rondzie wycinano sobie wizury. W rondzie, do¶æ daleko od krawêdzi, albo nawet w "dzwonie".
Pod to oczywi¶cie dopasowany kaptur kolczy na dobrym materacowaniu.

Os³ona twarzy jest trochê lepsza od salady bez podbródka - szyjê i brodê chroni kolczuga na pikowañcu, górê twarzy - bezpo¶rednio rondo, a dó³ twarzy to samo rondo, je¶li lekko pochylisz g³owê i skulisz siê "w sobie".

Spotka³em siê z teori± wi±¿±c± ze sob± takie kapaliny i ewolucjê salad.

Jeszcze s³owo o podbródkach przed 1450 - na 90% nie by³o folgowych przed 1430, bo nie uda³o mi siê znale¼æ choæby jednego przedstawienie. Za to w Trach, Wehr und Waffen jest taki gostek w kapalinie, z ³uskowym czepcem i czym¶ co wygl±da na szcz±tkowy podbródek (nie chroni ca³ej szyi), z "biblii króla Wac³awa". Czy ktokolwiek wie co¶ wiêcej o ilustracjach z tej biblii i z kiedy dok³adniej jest? By³o tam kilka ciekawych patentów, ale chcia³bym wiedzieæ wiêcej.

Pozdrowienia

Po³owa XVw, raczej nie wcze¶niej. Robienie takich wizur w kapalinach plemiêtowskich to zdecydowanie "Rymcerskie-Zrób-To-Sam". Te¿ mi siê to wydawa³o fajnym patentem na "czasy grunwaldowskie", ale takie wizury dopiero w okolicach po³owy XVw w profilowanych kapalinach. O czym uczy nas powszechnie znane malowid³o "Nawrócenie ¶w. Paw³a".


Nie po po³owie XVw. Gdzie kapturów klolczych siê ju¿ nie widuje.


A wogóle by³y jakiekolwiek przed latami czterdziestymi? Pomijam "hiszpañskie ko³nierzyki", bo to co innego.


Ja bym zignorowa³ "Trach, Wehr und Waffen", bo to wylêgarnia "Fairy Tales", zwanych potocznie "Turbomrokami".

Czo³em!

Pierwsze znane mi przedstawienie kapalina z pó³kolistymi wyciêciami w rondzie to ostatnia æwieræ XIV wieku, freski z pó³nocnych W³och (niestety nie pamiêtam, które :-P)
Podobno jest te¿ du¿o przedstawieñ w czeskim Muzeum Narodowym w Pradze - nie wiem, nie by³em osobi¶cie i jeden orgina³ w której¶ z niemieckich kolekcji prywatnych (te¿ nie widzia³em na w³asne oczy).
<edited> Za to mnóstwo ich jest u Hansa Multschera (dzie³a z 1437 )</edited>

Jest w ten sposób lepiej po¶wiadczony ni¿ kratka do basinetu )

Z kapturem kolczym (a raczej jego brakiem) w drugiej po³owie masz oczywi¶cie racjê.

Wyroby "podbródkopodobne" i "podbródkokszta³tne" pojawiaj± siê na tych samych obrazach flamandzkich, co ten typ he³mu z okr±g³ymi tarczkami skroniowymi. Najwcze¶niejszy, jaki znalaz³em, by³ z okolic 1430 - w której¶ z galerii online. Po prostu nie dam siê z³apaæ na kategorycznych stwierdzeniach :-)
<edycja - namiary na obraz 1420-1425, Jan van Eyck, "Ukrzy¿owanie" - do rzucenia okiem online w http://www.kfki.hu/~arthp/search.cgi?autho...max=10&format=1 )
koniec edycji> to mo¿e byæ lu¼no noszony ko³nierz do basinetu, ale dzia³a jak podbródek.

Co do T,W&W - w³a¶nie dlatego szukam czego¶ wiêcej o tej biblii.

Pozdrowienia

Uno momento...
A co z fotk± z Medieval Soldiera przedstawiaj±c± kapalin bohemiañski (? ) noszony w³a¶nie z kapturem kolczym ??

Postaram siê wykombinowaæ numer strony


Pozdrawiam
Kuba

Ch³opaki, lito¶ci, "Medieval Soldier" to tylko zdjecia ró¿nych wspó³czesnych ludzi. Przecie¿ on tam nawet nie ma wysció³ki pod kapturem.

Potwierdza sie moja obserwacja, ze wspó³czesny polski oddtwórca zainteresowany nie jest ¶redniowieczem, ale zabawami zza granicy.

W albumach przedstawiaj±cych Olafów i ¦wiêtojerzowców jest jedna opelanda noszona na zmianê, podobnie postepuj± z innymi strojami i artefaktami. Co raz to innego widzê w tej samej czerwonej jopulce wierzchniej. Olafy maj± ze dwie pe³ne zbroje.
Go¶cie te¿ siê czasem ratuj± jak mog±.
Nie wiem, mo¿e odkryli jaki¶ wyj±tek, jednak nie zmienia to faktu, ¿e wtedy ju¿ raczej tego nie u¿ywano.

Right - jak wolisz - ja tylko zaznaczam, ¿e istnieje prawdopodobieñstwo takiego wynalazku.

Trza by poszukaæ

Witam!

Poszpera³em sobie i oto to co znalaz³em (obrazek pod linkiem na dole postu) - skan z 'Panoramy ¦redniowiecza', str. 111.
Miniatura przedstawiaj±ca oblê¿enie zajêtego przez Anglików zamku Mortagne niedaleko Bordeaux.
Przedstawia ona realia koñca XV wieku (wtedy zosta³a namalowana).
Zaznaczone czerwon± obwódk± postacie maj± kaptur kolczy pod kapalin.

Wydaje mi siê, i¿ jest to rzeczowy dowód

* kaptur kolczy pod kapalin, koñcówka XV wieku

Przepraszam za kiepsk± jako¶æ skanu ale mój sprzêt pozostawia wiele do ¿yczenia


Pozdrawiam
Jakub

Ewidentnie masz racjê.

Przede wszystkim witam wszystkich. jako, ¿e jest to mój pierwszy post na tym¿e forum. Mam pytanie co do kapelinu. W moim bractwie ludzie generalnie odradzaj± ten rodzaj he³mu, gdy¿ uwa¿aj±, ¿e w ogóle nie chroni twarzy. Polecaj± przy³bice, lub inne które twarz raczej zas³aniaj±. Jestem teraz na etapie kupowania he³mu i mimo owych uwag jestem na kapelin zdecydowany. Co my¶licie o nim? Czy faktycznie ³atwo jest w nim "oberwaæ" w twarz?

mimo niklego doswiadczenia cos jednak powiem:
kapalin byl w hisorii helmem piechoty, ale obecnie raczej na inscenizacjach/bitwach nie jest spotykany. sek w bezpieczenstwie i faktycznie odkrytej twarzy. choc chyba niedaleko toczy sie dyskujsja na ten temat, poszukaj. i nie kapelin a kapalin napisz cos o okresie jaki odtwarzasz...

jest tez taki temat "I helm w karierze" (moj ) tam sobie tez poczytaj.

imho kapalin wyglada dobrze u kusznikow i altylerzystow, jakos w pole bym sie w nim nie wybieral

Du¿o o kapalinie na dzisiejszych bitewkach powiedzia³by jego wieloletni u¿ytkownik - Martin.

Ale s± kapaliny i kapaliny.
Ja przysz³y sezon te¿ zamierzam spêdziæ w tym he³mie...
Tylko, ¿e g³ebokim i z podródkiem, wiêc powiedz nam co¶ o epoce jak± siê zajmujesz, bo ró¿ne typy tych zabawek bywa³y....

Staram siê odtwarzaæ pocz±tek XV w., a dokladniej okres bitwy pod Grunwaldem. A co do nazwy to spotyka³em siê z takimi jak: kapelin, kapalin, czy kopalin i wszystkie by³y niby poprawne. Co do ich rodzaju, to raczej odrzucam typ kapelinu z g³êbokim dzwonem ze szparami wzrokowymi, gdy¿ ogranicza powa¿nie widoczno¶æ, a dolna i ¶rodkowa czê¶æ twarzy pozostaj± nieos³oniête, nawet je¶li by siê mia³o podbródek.

Nie by³y poprawne.
Widaæ tu skutki dzia³±no¶ci takich zawracaczy g³owy jak p. Andrzej Micha³ek. Proszê uwa¿aæ.
Czê¶æ odpowiedzi znajduje siê w tym temacie, ostatnio te¿ znaleziono w ikonografii co¶ co moze byæ podbródkiem pojawiaj±cym siê stosunkowo wcze¶nie - czyli w okolicach grunwaldowskich.


A to ju¿ Twój problem.
Nie wiem czemu dolna czê¶c jest ods³onieta nawet przy kapturze czy podbródku. To jakie¶ brednie.
Kapalin z wizurami to raczej nie grunwald, Z podbródkiem te¿ by³bym ostro¿ny narazie.
Co do przy³bicy , to dopiero jest ograniczenie widoczno¶ci.

"Kapalin" nie "kapelin".

No. Akurat z podbródkiem, dolna czê¶æ twarzy jest zas³oniêta....gorzej jest trochê wy¿ej, ale mniejsza z tym.

Wiesz co? Moze najpierw za³ó¿ jaki¶ porzadny he³m, a potem kombinuj?
Na prawdê w teorii wiele spraw wygl±da inaczej.

Reszta j/w.

Nieprawda. Rycerze równie¿ bardzo czêsto go u¿ywali.

dobra, zakladam ze wiesz wiecej. ale piechota chyba strosowala go czesciej. nawet liczac matematycznie stosunek rycerstwa/uzytkownkow-kapalinow do piechoty/j.w. jest wyrazny przez sama ilosc chlopstwa ma polu boju. a moze nie

Cze¶æ
na podstawie Biblii Maciejowskiego (XIII jakby kto¶ nie wiedzia³) mo¿na stwierdziæ, i¿ kapalin by³ he³mem równie¿ popularnym w¶ród rycerstwa
przedstawienie Goliata - du¿a postaæ, znacznie przewy¿szaj±ca inne, dobrze uzbrojona (ma nawet metalowe os³ony piszczeli) nosi kapalin - a to przecie¿ nie byle jaka postaæ
wielu innych rycerzy przedstawiono równie¿ w kapalinach i to bardzo piêknie wykoñczonych - zdobionych

pozdrawiam

Nie koniecznie to by³ wogóle najpopularniejszy he³m. By³bym ostro¿ny z przypisywaniem go przede wszystkim piechocie. Powo³am sie jeszcze raz na "Nawrócenie ¦w Paw³a" z Poliptyku ¦w Trójcy z wawelskiej katedry.Pó¼ne lata sze¶ædziesi±te XVw.
Stroje podró¿ne, prawie same kapaliny. Jedna salada.

Witajcie trochê odgrzejê kotleta.

Jak wygl±da³a sprawa kaplinów w XII i XIII w. wieku na terenie Europy ¦rodkowej?

W jakiej literaturze i ikonografii szukaæ odniesieñ

To ja wtr±cê siê jako praktyk:)
Kapalin z szerokim rondem , nosalem i dodatkowo z podbródkiem by³ mom pierwszym che³mem (siedzê w RR ponad 9 lat) w tej wersji jest stosunkowo bezpiecznym rozwi±zaniem, dozna³em na przestrzeni tego czasu 2 kontuzji ³uku brwiowego - ka¿dorazowo by³ to rant tarczy , a nie broñ przeciwnika. Zalety- du¿o wiêcej widzisz , du¿o lepiej oddychasz , wady - wiêksza waga , mniejsza motoryka szyi (nie krêcisz maków±) - nigdy -podkre¶lam - nigdy nie wychodzê w tym sprzêcie do bohurtów - ca³a reszta zabawy - jak najbardziej np. tegoroczny LIW -do¶æ ostra bitewka.
To tyle - pozdrawiam