Witam! Zalozylem ten temat zeby podyskutowac o tym wspanialym insturmencie jakim jest tabor pipe Wpisujcie siê wy którzy juz jakis czas na tym gracie (i nie tylko) Podzielcie sie swoimi doswiadczeniami zwi±zanymi z tym instrumentem. Ja od wczoraj mêcze siê zeby nauczyc sie na tym grac (i jeszcze sie troszke pomêcze) bo wbrew pozorom nie jest to wcale latwy instrument..

Pozdrawiam i zachêcam do wymiany doswiadczen;-)
Czarny Rycerz

Jak w ogóle wygl±da ten instrument i jak sie na nim gra ?

Od¶wie¿ê stary w±tek Czarnego, bo w³a¶nie te¿ sobie taki sprawi³am. Nie powiem, daje popaliæ przy pierwszym spotkaniu i trzeba trochê z siebie daæ, aby na trzech dziurkach zagraæ tyle, co na siedmiu ;)

Wojos³aw - je¶li jeszcze nie wywêszy³e¶, to wg moich wiadomo¶ci nazywa siê tak flety jednorêczne, których do¶æ du¿o na ikonografii. (Nie wiem, czy jaki¶ prze¿y³ do dzisiejszych czasów). Jedn± rêk± gra³o siê na flecie, druga pozostawa³a wolna do bêbenka

Zarzucam obrazeczki, w miarê dalszego zdobywania postaram siê uzupe³niaæ.

Czternastka: (1338-44, flamandzki manuskrypt z kompilacj± kilku wersji Roman d'Alexandre, Oxford, Bodleian Library, MS. Bodl. 264, fol. 44r, 70v. )
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik - tutaj do¶æ klasycznie
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik - tu go¶æ najwyra¼niej jedn± rêk± radzi sobie na dwojnicy

Editpe³na nazwa manuskryptu dziêki niezrównanemu Lecheorowi

A ¿e tak spytam, sk±d masz swój tabor pipe?

Te "zarzucone obrazeczki" to naprawdê imponuj±ca kwerenda ikonograficzna (lubimy strony o namiotach?) , ale jest pewien problem:
Jak siê jest ju¿ twardzielem i samozwañcz± moderatork±, to nale¿a³oby robiæ pewne rzeczy porz±dnie. A co to za opis? Czemu angielski tytu³, skoro powinien byæ w langue d'oïl? Mo¿e tak:
Flamandzki manuskrypt z kompilacj± kilku wersji Roman d'Alexandre (poza wersj± Aleksandra z Pary¿a s± te¿ pó¼niejsze, w tym ¶rednioangielska), Oxford, Bodleian Library, MS. Bodl. 264, fol. 44r, 70v. Datowanie na szczê¶cie przepisane prawid³owo.
Czy to regu³a? Polecam przygl±daæ siê uwa¿niej ikonografii.
Ca³kiem sporo, zw³aszcza na P³w. Iberyjskim.
Na czym???

Zamiast reprymendy na priva wolê rzeczow± dyskusjê na Forum

Czarny: od Bzowskiego, rzecz jasna


Rzeczywi¶cie, pos³u¿y³am siê RRowym ¿argonem. Lecheleorze, czternastka to po prostu XIV wiek. Jak jeszcze czego¶ nie bêdziesz wiedzia³, to pisz ¶mia³o na priva, nie okazuj niewiedzy przy wszystkich!


Ano dlatego, ¿e na angielskiej "stronie o namiotach" tak w³a¶nie sta³o. Przecie¿ nie zaryzykowa³abym w³asnego prze³o¿enia tych dwóch s³ów na ³acinê, bo jeszcze wtedy by¶ siê ze mnie ¶mia³


Mogê uzupe³niæ swój wcze¶niejszy post o Twój pe³niejszy opis? Czy mo¿e wolisz, ¿eby sta³o czarno na bia³ym, ¿e ja nie wiedzia³am, a Ty tak


Uff, co by to by³o, gdyby mi siê palec potkn±³... Ju¿ wiem, czym straszyæ dzieci


Zdecydowanie regu³a: dzi¶ rano mia³ trzy dziurki, i wieczorem znowu. Przygl±dam siê oczywi¶cie nie ikonografii, tylko swojemu fletowi, bo to o nim mowa.


O, ¶wietnie! Napisz o nich co¶ wiêcej, wtedy bêdziesz autorem ju¿ drugiej warto¶ciowej informacji od w tym temacie.


Strasznie mi przykro - musia³am bardzo niejasno formu³owaæ my¶li, bo ju¿ trzeci raz czego¶ nie rozumiesz... Mia³am oczywi¶cie na my¶li instrument, który trzyma ten pan na obrazku z nied¼wiedziem (ale co to jest nied¼wied¼, to wiesz? W razie czego na privie po¶lê Ci nazwê ³aciñsk± ). Dwojnica to nazwa, z jak± siê do tej pory spotka³am na stronie go¶cia, który takie produkuje. Ale je¶li znasz inn±, mniej miksiarsko-folkow± nazwê, napisz. Najlepiej w dopiero trzecim po¶cie

Nie zawiod³a¶ mnie!
Nie! To nie tak, langue d'oïl to wcale nie jest ³acina! Wobec tego nie ¶mia³bym siê ¶miaæ, tylko spyta³bym, czemu piszesz Historia Alexandri zamiast Roman d'Alexandre - tak na marginesie: czy "Roman d'Alexandre" brzmi choæ trochê z ³aciñska?
Jakby nie poskutkowa³o, to pode¶le moje zdjêcie. Efekt gwarantowany.
To bardzo dobrze, zw³aszcza je¶li wszystkie trzy masz we w³a¶ciwych miejscach. Ja te¿ lubiê trzy dziurki, ale to nie oznacza, ¿e ka¿da piszcza³ka jednorêczna ma ich tyle - zdarzaj± siê, a nawet s± bardzo powszechne ró¿norodne perwersje. W niektórych sytuacjach mo¿na nawet powiedzieæ, ¿e perwersja staje siê norm± (tak jest np. w Katalonii). Oczywi¶cie nie po³apa³em siê i by³em przekonany, ¿e generalizujesz - nie dotar³o do mnie, ¿e piszesz o swoich dziurkach, wiêc punkt dla Ciebie
Eeee, jak ju¿ kiedy¶ zauwa¿y³a¶, moje wypowiedzi nie wnosz± zbyt wiele (mo¿e poza pych±, jadem, oszczerstwami, semantycznymi nadu¿yciami i negatywn± kampani± medialn±). Nie bêdê siê rozpisywa³, szukaj po prostu wg s³ów kluczowych: "flabiol", "txistu", "flauta y tamboril" (jest jeszcze tego trochê)... znajdziesz wiele ciekawych materia³ów, ³±cznie z podrêcznikami, melodiami, chwytami i czym tylko zechcesz. Sporo instrumentów u¿ywanych do dzi¶ znajduje swoje analogie w ¶redniowiecznej ikonografii i znaleziskach archeologicznych. W razie niedosytu daj znaæ, to co¶ wrzucê.
No nie... Dwojnica to podwójna piszcza³ka, która anga¿uje obie d³onie graj±cego (niezale¿nie od tego, czy piszcza³ki s± w uk³adzie "2 melodyczne", czy "1 melodyczna - 1 burdonowa"). Ni¿ej jest co¶ zupe³nie innego, czego ja za nic w ¶wiecie nie nazwa³bym "dwojnic±", bo to dopiero by³oby semantyczne nadu¿ycie wola³bym ju¿ nijakie i techniczne, ale bardziej precyzyjne okre¶lenie "podwójna piszcza³ka jednorêczna". Ta miniatura nie jest zreszt± wyj±tkiem, podobne instrumenty pojawiaj± siê choæby w Beverly Minster.
Czekam teraz krwawej riposty

Moja wypowied¼, rzecz jasna, niczego nie wniesie do tematu, bom profan i dêbowe ucho, ale ...

To uczta dla oka i miód dla duszy - lektura dyskusji w tym dziale.
Jakkolwiek nie wiem, o czym piszecie, ale ch³onê spory ka¿d± por±.
I o ka¿dej porze.

Vale valeque

Rabbi

Spytam w imieniu Anulki, bo ona taka nie¶mia³a i tylko mi na priva pisze. Jak to by³o z gr± na bêbnie w ¶redniowiecznej Europie? Sachs pisze, ¿e w Europie by³y tylko bêbny, w które siê wali³o pa³k± i to nie sprzyja³o rozwojowi skomplikowanych modeli rytmicznych, a u¿ycie bêbna ogranicza³o siê tylko do podkre¶lania mocnych miar. A jakie jest zdanie na ten temat Wspó³czesnej Nauki, Lecheorze?
Mam nadziejê, ¿e nie nadinterpretowa³em zbytnio s³ów Sachsa, bo nie chce mi siê ksi±¿ki otwieraæ, ¿eby zweryfikowaæ sw± wypowied¼.

Nie wiem, czy post Ajcka i niniejszy powinien powêdrowaæ do tematu o bêbnach, bo chyba gdzie¶ taki ju¿ tu jest... ale skoro ten nazywa siê tabor pipe, to mo¿e niech zostanie? Oczywi¶cie pozostawiam to decyzji Pani Moderator.

Tak tradycyjnie parê s³ów na temat Sachsa, ¿eby siê utrwali³o S± pewne Nazwiska, np. Sachs, Huizinga, Braudel, Bloch, Tatarkiewicz, Mâle, £owmiañski i wiele innych, które nios± za sob± jedn± konsekwecjê: nale¿y ich dzie³a wch³on±æ, doskonale przyswoiæ, po czym stopniowo ca³y ten materia³, w toku w³asnych badañ/do¶wiadczeñ czy te¿ lektury nowszych prac poddawaæ krytyce. Oczywi¶cie krytyce z nale¿nym szacunkiem do czcigodnych pionierów.

Bêbny w ¶redniowieczu by³y tak zró¿nicowane, jak w obecnej muzyce tradycyjnej. Gra³o siê rêkoma, pa³k±, uprawia³o siê perkusyjn± ekwilibrystykê (co znamy równie¿ z tekstów). Kszta³ty bêbnów by³y bardzo zró¿nicowane: od ma³ych, uderzanych pa³k± bêbenków towarzysz±cych fletom jednorêcznym (podobne do iberyjskiego tamboril - czêsto ze strun± na membranie), poprzez okr±g³e obrêczowe, uderzane d³oni± (jak obecny berberyjski bandair/bendir - st±d zreszt± kast. i galicyjsko-portugalskie pandeiro), czasami z brzêkad³ami, czasami ze strunami, czasami z dzwoneczkami, a¿ po kwadratowe (jak wspó³czesne adufe/pandeiro cuadrado - quadrado) i prostok±tne, na których gra³o siê d³oni± lub pa³k± (sporadyczne przedstawienia, np. St Pierre w Poitiers). Ten ostatni typ jest bardzo ciekawy - znany jest zarówno z Hiszpanii, jak i Pary¿a, na pewno lubili na nim grywaæ ¯ydzi Sefardyjscy. Z pozosta³ych typów mo¿e wymieniê jeszcze gliniane/drewniane/metalowe kocio³ki zwane nakers/naccheroni/nacaires - wszystko od arab. naqqarat.

Wspó³cze¶nie nieco siê przerysowuje rolê bêbnów kielichowych (wszelkie arabskie darabuki etc.) - jest tylko jedno ¼ród³o, które mog³oby potwierdziæ ich u¿ycie w muzyce "chrze¶cijañskiej", chocia¿ w Al-Andalus by³y obecne (zdaje siê nawet kilka wykopano).

Generalnie: temat rzeka (jak zwykle). Jak kto¶ chce dobrze "po ¶redniowiecznemu" bêbniæ, niech wybierze siê na w³osk± prowincjê i nauczy siê od ch³opów, jak graæ na tammora. Pó¼niej do hiszpañskiej Galicji opanowaæ pandeiro - po drodze zahaczyæ o Kraj Basków i popróbowaæ tamboril, pó¼niej do Portugalii, pobêbniæ na adufe. Na koniec przez Gibraltar do Berberów pobawiæ siê bandair i kilkoma marokañskimi wynalazkami.

Chyba teraz poproszê o bardziej szczegó³owe pytania

Pokonam nie¶mia³o¶æ i obawê przed zostaniem ods±dzon± od czci i wiary za ilustracje ze "strony o muzykach" i wrzucê obrazeczek tamburyna:

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznikJohn of Berry's Petites Heures (BNF Latin 18014, fol. 212v), ok. 1372-1390

Chcia³em te¿ co¶ wkleiæ... na zasadzie "a co, ch³op gorszy?", niestety membranofony w ikonografii to tysi±ce przedstawieñ Proszê wiêc zg³aszaæ zapotrzebowanie. Rozumiem, ¿e w tym temacie powinny byæ tylko tabory pipowe (i ewentualnie pipy taborowe)?

A teraz znów siê czepnê opisu niez³o¶liwie, bo sygnatura jest jak Bóg przykaza³, ale:
John of Berry's Petites Heures to po naszemu "Ma³e godzinki ksiêcia de Berry", a jak po innemu, to tylko Les Petites Heures du (Jean) Duc de Berry.
Miniatura ciekawa, bo Salome trzyma co¶ o szerszej obrêczy ni¿ stereotypowy "tamburyn", w dodatku nie ma toto brzêkade³, tylko kuliste dzwoneczki.

A tak na zachêtê (nie opisujê, bo ju¿ mi siê nie chce - mo¿e jutro?):
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Dziêki Ci, prze¶wietny.
Interesuje mnie tylko jeszcze jak siê na tym bêbni. Czy podkre¶la³o siê tylko mocne miary, czy te¿ gra³o siê mo¿e jakie¶ rytmy uzupe³niaj±ce, czy dzieli³o siê warto¶ci rytmiczne, stosowa³o jak±¶ polirytmiê, itp. Wiem, ¿e moje pytanie jest dosyæ ogólnikowe, bo spora czê¶æ muzyki ¶wieckiej zapisana jest wogóle bez rytmu, a reszta w bardzo ró¿nych notacjach, ale prosi³bym o jak±¶ syntetyczn±, przekrojow± i skrótow± odpowied¼. Bo "uczenie siê od ch³opów" brzmi dosyæ fantastycznie - u nas mo¿naby od nich tylko wpier... dostaæ.

Chyba ró¿nie bywa³o, bo ró¿nie bywa w¶ród muzyków tradycyjnych i "lepszych" rekonstruktorów (¶wietnie graj± degli Esposti z Micrologusa i Hamon z Alla Francesca - polecam wys³uchanie kilku kawa³ków). Przyk³ad muzyczny jest np. na pocz±tku tego podrêcznika . Na hiszpañskich stronach mo¿na znale¼æ tego du¿o wiêcej.
Muchos besos para todos!

Tak patrzê i dziwujê i nadziwiæ siê nie mogê: Jak ten janio³ z posta Lecheora, jak i dwaj panowie z mojego, przymocowali sobie bêbenki? Najwyra¼niej spoczywaj± one na ugiêtej rêce grajka, a wiêc zarzucenie sobie pêtli na szyjê nie rozwi±zuje sprawy - musz± byæ te¿ przytwierdzone do ramienia. S³uszny wniosek?

Druga rzecz mi siê nasunê³a, a'propos - nie a'propos bêbnienia i grania... Lecheorze, co my¶lisz o teorii, ¿e flet wykopany w Getyndze pracowa³ czasowo jako pa³ka do bêbna? (Bo ma takie ¶mieszne, kuliste zakoñczenie)

Tak patrzê i dziwujê i nadziwiæ siê nie mogê: Jak ten janio³ z posta Lecheora, jak i dwaj panowie z mojego, przymocowali sobie bêbenki? Najwyra¼niej spoczywaj± one na ugiêtej rêce grajka, a wiêc zarzucenie sobie pêtli na szyjê nie rozwi±zuje sprawy - musz± byæ te¿ przytwierdzone do ramienia. S³uszny wniosek?

Druga rzecz mi siê nasunê³a, a'propos - nie a'propos bêbnienia i grania... Lecheorze, co my¶lisz o teorii, ¿e flet wykopany w Getyndze pracowa³ czasowo jako pa³ka do bêbna? (Bo ma takie ¶mieszne, kuliste zakoñczenie)

Pozdrowienia od moich s±siadów, zachwyconych dotychczasowymi próbami!

Przepraszam za opó¼nienie, trochê zabalowa³em w ostatnich dniach.
Anulko - wszyscy maj± zawieszony bêben na szyi, zob. bajoñskiego anio³a z podkre¶leniem szczegó³u i poprawionym kontrastem:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
albo Maciejowski:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Albo sztrasburska hybryda (z samym bêbenkiem):
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Ca³y pic polega na odpowiednim manewrowaniu przedramieniem/nadgarstkiem. Nic tu nie jest przymocowane, co najwy¿ej mo¿na sobie nawin±æ kawa³ek "zawieszenia" na nadgarstek/ramiê, ale to szczególnie czêste nie jest, instrument zostaje raczej wypchniêty do przodu, na ile pozwala opór ta¶my/paska/sznura. W VIX-XV w. bêbenki ulegaj± poszerzeniu i ju¿ nie mo¿na za bardzo z nimi tak poczynaæ. Chyba tylko takie poszerzone przetrwa³y do dzi¶ w praktyce muzycznej, wiêc w u tradycyjnych instrumentalistów sztuczek z takim "zadartym" bêbenkiem nie zobaczymy. A szkoda...
Ikonografia czêsto pomija zawieszenie (w koñcu to nieistotny szczegó³!).

Co do Getyngi: ciekaw jestem, kto rozpowszechnia tak± wiadomo¶æ... nie pamiêtam, ¿ebym o czym¶ takim s³ysza³ (chocia¿ mam lekk± sklerozê, a np. taki Montagu móg³ spokojnie o czym¶ takim napisaæ), ale informacja jest dla mnie w tym momencie nie bardzo do przyjêcia. Ju¿ prêdzej jest to ¶redniowieczne dildo lub penetrator analny. Bardziej podobne, nieprawda¿? Poza tym np. ro¿ek angielski lub sza³amaje z CSM te¿ maj± kuliste zakoñczenia, a nikt nimi nie wali.
Swoj± drog± "wykopki" dostarczaj± ciekawych informacji dotycz±cych wystêpowania fletów blokowych (zarówno je¶li chodzi o miejsca, jak i kontekst kulturowy), ale to chyba ju¿ inny temat...

Trochê obrazków pod choinkê (opisy w tytu³ach, a jak nie, to pytaæ).
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Zwracam uwagê na Starca Apokalipsy z fasady katedry w Reims - stosowanie dzwoneczka zamiast bêbenka przy piszcza³ce jednorêcznej by³o w ikonografii równie czêste (por. Dawid-pasterz z Maciejowskiego), ale na ile by³o to wzorowane na rzeczywistej praktyce, a na ile inspirowane np. egzegez± - nie wiem...

S³ysza³em kiedy¶ historiê o oboi¶cie z akademii muzycznej, który jako instrument "poboczny" wybra³ sobie ro¿ek angielski. Dosta³ ro¿ek z magazynu, poszed³ na próbê orkiestry i stwierdzi³, ¿e instrument nie za bardzo stroi. Po próbie zajrza³ do futera³u, patrzy, a tam jeszcze kilka czê¶ci od ro¿ka zosta³o, których nie zamontowa³.

A czy to prawda, ¿e kataloñskie sza³amaje by³y okute metalem i s³u¿y³y jako broñ w walkach ulicznych? Czy to jaka¶ ¶ciema jest?

Tak znowu oftopuj±c: nie tylko kataloñskie s± okute. Dzisiaj sporo orientalnych ma mosiê¿n± czarê g³osow±, a w ¶redniowieczu metalowe elementy wystêpowa³y w ca³ej Europie. Waln±æ tym siê da, ale nie przypominam sobie wzmianek o walkach na sza³amaje (je¶li znasz jakie¶ ¼ród³a, to wyjaw!)

S³ynny jest za to wêgierski "róg Lehela", którym ksi±¿e Lehel przyp... cesarzowi Ottonowi, ¿e mózg na ¶cianie:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
(Chronicon picrum, XIV w. Wegry, nie chcê mi siê szukaæ adresu)
Co prawda tu jest buccina, ale po szczegó³y odsy³am pod has³o "Lehel kurtje" w wyszukiwarkach. Uprzedzam, ¿e bêdzie po huñsku.

¬ród³o niezbyt zacne, bo Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_shawm), dlatego pyta³em czy to aby nie ¶ciema:



Ja znam historiê o tym, jak bodaj¿e Marek Siefert (a mo¿e to by³ Marek Scacchi - sprawdzê) oberwa³ od wkurzonego muzyka podczas prób do jakiej¶ opery ko¶cianym fletem w g³owê, "otrzymuj±c lekkie obra¿enia".
Natomiast co do fikcyjnych historii, to Roland bodaj¿e te¿ przypieprzy³ komu¶ rogiem w ³eb zanim umar³ od odniesionych ran.

Saracenowi, który chcia³ przedwcze¶nie zabraæ Durendala:

CLXX
Ço sent Rollant que s'espee li tolt.
Uvrit les oilz, si li ad dit un mot:
«Men escientre, tu n'ies mie des noz!»
Tient l'olifan, que unkes perdre ne volt,
Sil fiert en l'elme, ki gemmet fut a or:
Fruisset l'acer e la teste e les ós,
Amsdous les oilz del chef li ad mis fors;
Jus a ses piez si l'ad tresturnet mort.
Apres li dit: «Culvert paien, cum fus unkes si ós
Que me saisis, ne a dreit ne a tort?
Ne l'orrat hume, ne t'en tienget por fol.
Fenduz en est mis olifans el gros,
Caiuz en est li cristals e li ors.»

No ale to ju¿ zbyt odleg³e od piszcza³ek jednorêcznych

Za¶ róg Lehela, którym ów ponoæ by³ zat³uk³ cesarza w ramach realizacji ostatniej woli skazañca wygl±da (jak chc± Wêgrzy eksponowaæ w muzeum) tak :

Oooo w³a¶nie!

Zdaje siê ten róg zosta³ uznany za improwizowan± broñ Lehela w XV-XVI w. Wcze¶niej Lehel pojawia siê w ikonografii albo z buccin± (jw.), albo czym¶ zgo³a do tego niepodobnym.

Ten olifant powsta³ w krêgu kultury bizantyjskiej, byæ mo¿e w Kijowie (ok. XI-XII w.). Obecnie przechowywany w uroczym Jász Múzeum w Jászberény. Ciekawa rzecz, ¿e dekoracja rze¼biarska rogu obejmuje m. in. tañcz±cy korowód oraz muzyka z rot±. Gdzie¶ chyba kiedy¶ o tym pisa³em

Mo¿e zrobimy w oddzielnym temacie listê morderstw i okaleczeñ dokonanych za pomoc± instrumentów muzycznych?

Przepraszam bardzo, ale ja tylko proponowa³em przeniesienie dyskusji do innego tematu. To nie jest offtopowanie.

Ale klapa. Mo¿e jestem nudna, ale nie opracowa³am do tej pory skutecznej metody trzymania bêbenka... Mo¿e i janio³ ma tylko sznureczek, ale mnie sam sznureczek nie starcza. Wiêc trzyma³am bêbenek przyci¶niêty do piersi (trac±c 60% g³o¶no¶ci)... a on mi i tak na oczach publiki spad³

Na razie teza robocza jest taka - nie da siê. I proszê, udowodnijcie mi, ¿e jest inaczej! Czarny, masz ju¿ jakie¶ do¶wiadczenia?

Jak szeroki masz bêbenek i jak du¿e piersi? Spróbuj poluzowaæ zawieszenie i kontrolowaæ jego napiêcie przedramieniem (naciskasz na korpus bêbenka - tu w³a¶nie jest istotna jego szeroko¶æ). W razie czego zawie¶ na nadgarstku. Szczegó³y zob. ikonografia lub strony muzyków tradycyjnych (chocia¿ dzisiaj u¿ywa siê du¿o wiêkszych bêbenków). Mo¿e na YT co¶ bêdzie?

Co do wspó³czesnych "taborerów", to wszyscy, których widzia³am, bij± w ogromne bêbniska i wieszaj± je na ramieniu. O trzymaniu ich w górze wspominaj± tylko jako o ciekawostce, wiêc nie ma z nich po¿ytku w kwestii odtwórstwa.

Ale chyba rzeczywi¶cie rzecz tkwi w szeroko¶ci. Kiedy ju¿ wisi u mnie na szyi, wk³adam przedramiê w pêtlê i napinam sznurek tak, ¿eby bêbenek wyprostowa³ siê na górze przedramienia. Nawet da siê dobraæ takie po³o¿enie sznurka, ¿eby bêbenek nie by³ z przodu, tylko na ramieniu - ale jest wtedy bardzo chybotliwy. Ewidentnie brakuje mu jeszcze jednego punktu podparcia - gdyby by³ szerszy, trzyma³by siê lepiej. Nic to - zamawiaj±c koszerny, bêdê ju¿ zna³a optymalne wymiary

One s± raczej dwumembranowe, no nie?

No i nadal czekam, a¿ Czarny Rycerz siê przyzna, czy eksperymentowa³ ju¿ z bêbenkiem!

Tak, najlepiej jeszcze rozpi±æ strunê (lub nawet dwie) na membranie. Mo¿esz jeszcze eksperymentowaæ z materia³em na zawieszenie, zw³aszcza je¶li chodzi o jego elastyczno¶æ. Mo¿e bawe³niana ta¶ma bêdzie lepsza od sznurka?

Wybaczcie ¿e dopiero teraz ale dawno siê nie pojawia³em.. Z bêbenkiem jako¶ tam mi idzie :P . Trzymam go pewnie w nie historyczne sposób bo na rêce (sznurek zawieszony na rêce - gdzie¶ to widzia³em :P ) czasem przytrzymuje ³okciem (dociskam korpus bêbenka do boku :P ). A bêbenek który mam jest dwumembranowy ze strun± na dolnej membranie, przeznaczony wlasnie do gry z tabor pipe. Leszek Pelc napisa³o o nim: "Jest to bêben 23x23 cm o lekkiej konstrukcji wzmocnionej obrêcz± wewnêtrzn± . Co¶ w rodzaju opisywanego przez Arbeau w "Orchesography" w 1589 r aczkolwiek o w³os mniejszy i z nieco " wcze¶niejsz±" konstrukcj± - na pojedynczych obrêczach"

Pozdro

Pozwolê sobie przenie¶æ tutaj fragment z w±tku reklamowego Leszka Pelca, bo tam przestaje pasowaæ:


Oj, Evendurze, co znaczy: "ma³o"? Mój pipe daje rade wiêkszo¶ci utworków ze wzglêdu na rozpiêto¶æ skali (z tego co pamiêtam wyci±ga pó³tora oktawy, chocia¿ z troski o uszy s±siadów rzadko pogrywam na trzeciej harmonicznej), zw³aszcza je¶li wykorzystuje siê te¿ pó³tony na "pó³dziurkach".

Je¶li za¶ mia³e¶ na my¶li "pasuj±cy" repertuar, to wszystkie kawa³ki taneczne, powi±zane z tañcem, a nawet tañcem pachn±ce pasuj± jak ula³. Ca³a banda estampie i innych rondli brzmi na nim, jakby nigdy nie by³a grana na niczym innym

Natomiast je¶li chodzi o motywacjê... No có¿, tak to ju¿ jest z "reenactorami", ¿e najlepiej pachnie nam co¶, czego nikt jeszcze (chocia¿by w okolicy) nie odtworzy³. Zwyk³a pró¿no¶æ po³±czona z i¶cie TVP-owsk± "misj±" pokazania ludziom, ¿e takie co¶ by³o

A gdybym chcia³a graæ tylko na tym, co ³atwe, to gra³abym z playbacku na grzebieniu


PS. Ju¿ wiem, gdzie wyczyta³am o teorii, ¿e flet z Getyngi by³ pa³k± do bêbna. Wytwórca replik pisze, ¿e na "kulce" oryginalnego by³y sugeruj±ce to wgniecenia - a raczej powtarza to za któr±¶ publikacj± nt. tego znaleziska, a nie na podstawie w³asnych badañ:
http://mysite.wanadoo-members.co.uk/bleaze...corderpage.html
Do publikacji prêdzej czy pó¼niej dotrê i dam znaæ, czy rozwijaj± tam teorie Lecheora ;)

O, poka¿ê Wam swoj± pierwsz± fotê z moim taborpipkiem. Jeszcze to nie jest rekonstrukcja (zaraz jakie¶ wprawne oko wypatrzy bambusow± pa³kê), fachowy bêbenek te¿ na razie w planach, ale ju¿ gra

Zdjêcie od Czochów (http://www.galeria.bractwoczocha.pl/index.php?id=galeria&kat=35)

Witam. A jak± skalê ma ten flet i jaki strój?

To ju¿ wszystko jasne, zbyt chud± ramê ma to rzeszoto
Docelowo powinno wygl±daæ to mniej wiêcej tak:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozwalam sobie odnowiæ temat.
Znalaz³em dwie stronki na których pojawia siê informacja jako ¿e instrument zwany tabor pipe mia³by byæ u¿ywany conajmniej od XI w. Zaciekawi³o mnie to, jednak nie wiem sk±d ta informacja, jakie wzmianki, przedstawienia graficzne, znaleziska.

http://www.pipeandtabor.org/history.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Tabor_pipe

Dodam jeszcze jedn± stronkê, na której te¿ pojawia siê datowanie piszcza³ki jednorêcznej.

http://www.knalbert.dk/instrumenter/Instrumenter.html

Zastanawiam siê, co autorzy tych tekstów maj± na my¶li, czy chodzi tu ju¿ o dojrza³± formê instrumentu pozwalaj±cego wydobyc kilka oktaw, czy te¿ o zwyczajne ko¶ciane piszcza³ki, które mog³y byc jednorêczne, co wydaje siê byæ jednak bez sensu pod wzglêdem sugerowanego datowania, bo znaleziono przecie¿ znacznei starsze, które mog³y s³uzyæ jako jednorêczne.