Papie¿ Benedykt XVI przywróci³ do ³ask liturgiê ³aciñsk±. Odpowiednia bulla ma zostaæ opublikowana w przeci±gu najbli¿szych kilku tygodni"

http://wiadomosci.onet.pl/1416424,12,item.html

Mo¿na sie by³o spodziewaæ, ¿e papie¿ bêdzie d±¿y³ do zachowania pewnych tradycjonalnych obrzêdów ko¶cielnych, jako ¿e jest konserwatyst±. Osobi¶cie uwa¿am ¿e jest to dobry pomys³, byæmo¿e dlatego ¿e jestem mi³o¶nikiem historii i np lubie czasami uczestniczyæ w Mszach po ³acinie.

Co do ob³o¿onych kl±tw± lefebrystów, wspomnianych w tym artykule, to powiem szczerez ¿e niewiele mi wiadomo na temat powodów ich ekskomuniki, pozatym ¿e chcieli w³a¶nie zachowaæ t± tradycjonalno¶æ ko¶cieln± co k³óci³o siê z reformami soboru watykañskiego II i wprowadzonego "uwspó³cze¶nienia" Ko¶cio³a.
Osobi¶cie uwa¿am ¿e ko¶ció³ powiniene sie trzymaæ pewnych tradycji ...

Co do tej wiadomo¶ci - w pa¼dzierniku, miesi±cu ró¿añcowym nale¿y modliæ sie w intencji Ojca ¦wiêtego, ¿ebynie uleg³ modernie i "uwolni³ Mszê ¦w."
Od czasu kiedy dzia³am aktywnie w ruchu tradycji katolickiej s³ysza³em takie plotki chyba ze 20 razy, ¶rednio co dwa miesi±ce. jestem na nie odporny.




radze zastanowiæ siê nad tym co napisa³e¶. Lefevbry¶ci nie ¶a ob³o¿eni kl±twa. nie wiem sk±d masz takie informacje. S± ksiê¿mi o nieuregulowanej sytuacji kanonicznej i co najwy¿ej, jak utrzymuj± niechêtni bractwu ¶w. Piusa X kanoni¶ci pozostaj± w faktycznej schi¼mie.

Przywrócenie mszy to nie wszystko, trzeba przywrócic tradycyjn± naukê Ko¶cio³a Katolickiego, natchnion± przez Ducha ¦wiêtego a wypaczon± przez "ducha Soboru". Ko¶ció³ Katolicki istnieje 2000 lat. Posoborowe "upiêkszacze" raptem mniej niz pó³ wieku. Liczê na to ¿e Watykan podziekuje za wspólpracê pewnym protestantom - tzw. "teologom katolickim" trzymjacym siê uparcie my¶li ¿e s± cze¶ci± ko¶cio³a, które dogmaty atakuj±.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dla oób zaintersowanych tematem mszy w klasycznym rycie rzymskim:

Poszukujemy osób pragn±cych wesprzec projekt rekonstrukcji tradycyjnej liturgii w wydaniu ¶redniowiecznym równie¿ od strony materialnej : tj. rekonstrukcji ubiorów litrugicznych, utensyliów, o³tarzyków polowych, msza³ów oraz nauki chora³u gregoriañskiego.

w tym roku na grunwaldzie planujemy uruchomiæ msze ¶w. w klasycznym rycie ju¿ od ¶rody do niedzieli, jak Bóg da. Wszystko jest w fazie planów uzgodnieñ.

Zainteresowanych prosze o kontakt (pw lub mail na adres piotr@koc.pl lu roscislav@poczta.fm).

Zaznaczy³em, ¿e niewiele mi wiadomo na ten temat, poza tym ¿e zostali ekskomunikowani i ostatnio chodzi³y s³uchy, ¿e ekskominika ma byæ z nich zdjêta (choæ mo¿e i to s± wiadomo¶ci ma³o zgodne z prawd±) ... przyznam ¿e zwrot 'kl±twa' jest tu nieodpowiedni.

Tak poza tematem to o ile dobrze pamiêtam pozanli¶my siê w Dêbnie w tym roku i nie ukrywam, ¿e bardzo zainteresowa³a mnie Twoja (lub te¿ wasza) dzia³alno¶æ, i troche ¿a³uje ¿e nie moge jak narazie do was do³±czyæ, bo nie mam na to jak narazie warunków ani czasowych ani finansowych. Ale mo¿e kiedy¶ ...

Witam!

No faktycznie przypominam sobie naszą rozmowę J Zachęcam do uczęszczania na Msze w klasycznym rycie rzymskim. To nic nie kosztuje ;)

gdzie są takie msze: http://msza.net/m/i/gdzie.html


A tak BTW, po zalewie bzdur na temat mszy „trydenckiej” (vide tytuły :" msza która podzieliła Kościół" i skandaliczna wypowiedź księdza z kurii opolskiej dla "Dziennika"- Sekretarza abp Nossola: 'kiedyś obserwowałem mszę trydencką z grupa studentów teologii. Nieustannie parskali smiechem..." gratuluję studentów prosze księdza!) jakie ostatnio słyszę na antenie programów "katolickich" i to bzdur wypowiadanych przez (o zgrozo!) księży Kościoła Katolickiego jak również A.M.D.G. szybka ściągawka:

http://tradycja.org/krr-nom.html

- podobieństwa i różnice między Ordo Missae (K.lasyczny R.yt R.zymski - tzw. msza trydencka) i N.O.M (Novus Ordo Missae - msza Sługi Bożego Pawła VI jaką zna przeciętny katolik w Polsce).

Z Bogiem!

Drogi Pawle
nie miejsce tu na jakie¶ rozbudowane dyskusje na temat wiary i religii, ale zastanawiam siê, czy my wszyscy - czyli zwolennicy obrz±dku trydenckiego, jak i posoborowego nie mo¿emy ¿yæ w pokoju? Kosció³ jest du¿y i pomie¶ci nas wszystkich. Tymczasem takie s³owa jak Twoje: "Przywrócenie mszy to nie wszystko, trzeba przywrócic tradycyjn± naukê Ko¶cio³a Katolickiego, natchnion± przez Ducha ¦wiêtego a wypaczon± przez "ducha Soboru". Ko¶ció³ Katolicki istnieje 2000 lat. Posoborowe "upiêkszacze" raptem mniej niz pó³ wieku." - do zgody nie nak³aniaj±. Wrêcz przeciwnie.
Osobi¶cie jestem bardzo przywi±zana do reform Soboru Watykañskiego II, nie chodzi tu o ryt mszalny, ale przede wszystkim o inne kwestie. Nie wyobra¿am sobie Ko¶cio³a w tej postaci, w jakiej funkcjonowa³ on jeszcze przed pó³wieczem. Co do omawianej tu ekskomuniki - zosta³a wydana przez Jana Paw³a II po tym, jak arcybiskup Lefebvre wyswiêci³ bez jego zgody biskupów.
Poniewa¿ zaznaczy³am na pocz±tku, ze nie chcê wiekszych dyskusji religijnych na forum historycznym, zapraszam na priv, jesli chcesz mi odpowiedzieæ.
Pozdrawiam

Zgadzam siê z opini± Agaty ¿e raczej nie powinno to byæ miejsce kontrowersyjnych dyskusji doktrynalnych. Ja regularnie uczestniczê w starej liturgii a na nowej mszy bywam raz na pó³ roku albo rzadziej. Moje dzieci praktycznie wcale nie znaj± nowej posoborowej liturgii. Ale wydaje mi sie ¿e w duchu katolickim raczej nale¿y ³±czyæ a nie dzieliæ stawiaj±c skrajne opinie. To sa do¶æ skomplikowane zagadnienia. Mo¿na byæ na przyk³ad skrajnym zwolennikiem dawnego rytu mszy i równocze¶nie te¿ gor±cym zwolennikiem Soborowej Deklaracji o wolno¶ci religijnej.... a przy tym tak¿e przeciwnikiem spotkañ ekumenicznych (z grubsza takie sa moje pogl±dy).

To jest jednak forum historyczne. Skoncentrujmy siê wiêc na dawnej liturgii w kontek¶cie imprez rycerskich. W szczególno¶ci warto pewnie ju¿ powoli planowaæ przygotowania do mszy trydenckiej na Grunwaldzie 2007. Sporo zosta³o zrobione ju¿ w ubieg³ym roku. Teraz jednak warto wszystko zaplanowaæ lepiej by unikn±æ prowizorki.

acha,. No to w kontekscie "imprez rycerskich" jestem zwolennikiem ruchu krucjatowego w sensie dos³ownym. mimo ¿e Pan jest Ksiêciem Pokoju i wbrew pozorom nie dla tego ¿e akurat binladena nie kocham.

£±czenie wbrew oczywistym faktom, wbrew oczywistym róznicom kardynalnym, wbrew zasadom prawdy
(prawdy po prostu - nie tzw. "prawd wiary") i sprawiedliwo¶ci to praca diabelska , fa³szywa i zbrodnicza - godna stosu i miecza.
Takie ³±czenie nie ma nic wspólnego z katolicyzmem. Gdzie jest granica po której zatracimy to¿szamo¶æ i dusze??

Byc mo¿e ko¶ció³ jest w stanie pomie¶cic wszystkich, ale uwa¿am ¿e nie dla wszystkich jest miejsce w ko¶ciele - mimo ¿e miejsce jest przygotowane dla ka¿dego.
I nie chodzi mi o grzechy wynikaj±ce ze zwyk³ej naszej s³abo¶ci i ma³o¶ci. Chodzi o to czego dotyczy spór tradycji w ³amach ko¶cio³a.
zapewne mam szanse byæ ob³o¿óny anatem± - wreæz zaraz obskoczycie mnie ¿e zalecam zabijanie w imiê Bo¿e.

Joana by³a ob³o¿on± anatema 500 lat.

mniemam ¿e nie by³a w piekle, podobnie jak biskup Cochon nie by³ (tak mniemam),

Nie ma boga ponad Boga Jedynego - ale z ca³± pewno¶ci± wiem kto nie by³ jego prorokiem - i mniemam ¿e jest w piekle do dnia dzisiejszego.

FAQ na temat Mszy Trydenckiej
http://faq.tridentina.net/

Mo¿na zadaæ swoje pytanie!

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1371,wid,8973121,wiadomosc.html
Ponad pó³ roku temu by³a mowa o kilku tygodniach, teraz mowa jest o kilku dniach...

Motu Proprio "Summorum Pontifices" sta³o siê faktem (por.http://sanctus.pl/index.php?grupa=89&podgrupa=226&doc=160)

niestety nie dla wszystkich: http://www.rmissio.pl/mszal.htm

Bardzo interesuj±cy nasz± grupe mo¿e byæ ustêp. przewielebnego ks. Królikowskiego (znanego dzia³acza ekumenicznego):



Komentarz wydaje siê zbyteczny.

Nie oceniam nikogo, czy warto póbowaæ "zaraziæ" innych cz³onków ruchu-ruchu liturgi± w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego - oceñcie sami.