Witam.
Przysz³a mi do g³owy taka my¶l:
-Kiedy rozwi±zano ostatni legion?
Kiedy przesta³ istnieæ?

czy s± jakie¶ zapiski na ten temat ?

Rozumiem ,¿e to bardzo trudna sprawa - wojskowo¶æ ewoluowa³a - i bardzo trudno uchwyciæ moment likwidacji tego typu formacji.(wiem ,¿e armia przekszta³ca³a siê powoli odchodz±c od idei legionu)

A mo¿e siê mylê? - mo¿e s± jakie¶ dane mówi±ce - ¿e tego dnia przesta³ istnieæ ostatni legion.

a moze ostatni legion przestał istniec z chwila smierci ostatniego cesarza :-) :-))))

AChodzi Ci o moment zarzucenia nazwy "Legio", czy chwile dokonania zmian w strukturze/taktyce/organizacji legionu?
Co w³asciwie jest niezbywaln± cecha pojêcia legionu? Pilum? Szyk w szachownicê? kij centuriona?
cholera, sam sie pogubi³em

pozdrawiam
purvis

Witam.
Chodzi mi o zarzucenie nazwy - legion.
Oraz zarzucenie organizowania armii w samodzielne jednostki zdolne do samodzielnego dzia³ania - samoorganizujace sie i bêd±ce sta³± si³± zbrojn± .

Oraz najwa¿niejsze - numeracja -

Odoaker - likwidator przedsiêbiorstwa zwanego Zachodnim Cesarstwem, sam by³ pretorianinem, wiêc to troche tak, ¿e germanie (g³. Skirowie) w roli rzymskich ¿o³nierzy rozwi±zali cerarstwo, a nie cesartwo rozwi±za³o swoje wojsko. Pan Odoaker odes³a³ insygnia w³adzy do siostrzanej firmy "Cesarstwo Wschodnie", tym samym rezygnuj±c z dotychczasowej marki rynkowej i nomenklatury typu: "cesarz". "legiony", "rzymski".

Potem prezes Teodoryk Amalowicz przyszed³ ze swoj± firm± Ostrogoci sp. z.o.o. i dokona³ wrogiego przejêcia. Odg³owi³ samozwañczego prezesa Odoakra s³abo ustabilizowanej komisji likwidacyjnej zarzadzaj±cej mas± upad³o¶ciowa firmy "Cesarstwo Zachodnie". Nowa jednostka organizacyjna do pojawienia siê kolejnych flukuacji rynkowych w tej bran¿y zarz±dza³a wspomnianym wy¿ej maj±tkiem wed³ug swoich regu³ marketingowych, jako wydzia³ zamiejscowy podleg³y jednak Bizancjum.

To tak zgrubsza dla ukazania z³o¿ono¶ci sytuacji. Co tu jeszcze mozna nazwaæ legionem a co nie, czy wliczamy tu legiony bizantyjskie i czy wogóle to jeszcze legiony i wogóle o co chodzi - to faktycznie mo¿na by spróbowaæ rozpracowaæ. :-)

Tak na marginesie Odoaker nie by³ pretorianinem bo gwardiê pretoriansk± rozwi±za³ bez powrotnie Konstantyn Wielki, powo³uj±c na jej miejsce Stra¿ Cesarska- Scholae Paltinae.
A wracaj±c do legionu, to jako samodzielne jednostki taktyczne bêdace odpowiednikiem dzisiejszej dywizji, legiony przesta³y istnieæ w³a¶ciwie w czasie reform wojskowych Diokleciana i Konstantyna. Z prawie szesciu tysiêcy ¿ólnierzy skurczy³y siê do tysi±c osobowych jednostek, bez w³asnego sztabu i kawalerii. Choæ sama nazwa pozosta³a. W cesarstwie zachodnim regularne legiony(prawie w stu procentach z³orzone z barbarzyñców istnia³y w³a¶ciwie do konca cesarstwa i trochê po nim(jak Królestwo rzymskie nad Loara, czy w Pañstwie Ilyryjskim), w cesarstwie wschodnim(tego nie jestem pewien) ale te tysi±c osobowe legiony istnia³y chyba do czasów reform wojskowych Herakliusza, kiedy znik³a nawet ich nazwa, a powsta³y jednostki jeszcze mniejsze- Numerus'y.

....dokładnie to chciałem napisac. po powrocie z pracy
consule, vicisti!
szakunec
purvis

PS: czyli Odoaker był zbuntowanym paladynem...? <WOW> :WINK:

Czyli Konstantyn - ostatni cesarz maj±cy do dyspozycji klasyczny legion (ex- dywizja).

czy wiadomo co sie sta³o z or³ami legionowymi??
To prawie ¶wiêto¶æ dla legionisty.

czy jakis siê zachowa³??

To standard my¶lowy z wcze¶niejszych czasów. W pó¼nych generalnie dyscyplina by³a ju¿ nie ta ..

http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Signum.html
Pisz±, ¿e nie znaleziono ¿adnego or³a. Za Vegetiusa jeszcze na pewno by³y bo o nich pisze w okolicach 390r.


Magister militum. Prominent po prostu