Czy kto¶ widzia³ seriê nadawan± na Discovery
pt. Dawni Wojownicy interesuj± mnie Wsze opinie
o niej.

pozdr

Witam
Ogl±da³em wiêkszo¶æ odcinków. Uwa¿am, ¿e ta seria jest doskona³a. Mo¿e trochê odcinki s± zbyt krótkie ale za to tre¶ciwe.
Moje ulubione to: wikingowie, normanowie, templariusze i kilka innych.

W skali od 1 do 10 dajê: 7

No w³±¶nie ta krótko¶æ wp³ywa na zbyt daleko id±ce uproszczenia w przekazie. Oczywi¶cie przedstawione uzbrojenie templariuszy jest typu "Don't try to do this at home"... Bez problemu mogli to zrobic bardziej wiarygodnie.
Pewne jest to, ze mozna siê wielu rzeczy dowiedzieæ i warto ogl±daæ tak czy inaczej.

Prawdê mówi±c wydawa³o mi siê i¿ zauwa¿y³em pewn± prawid³owo¶æ:
otó¿ im bardziej staraj± siê byæ fachowi i precyzyjni (twórcy serii) tym wiêksz± kaszanê wsadzaj±... do historii powinien przej¶c widoczek, jak w odcinku o szkotak w scenach obrazuj±cych walkê pod Stirling Bridge koles walczy toporem dwuSIECZNYM wygladaj±cym wypisz-wymaluj jak znak Batmana... syf nieprzeciêtny... ... Do tego dochodz± jeszcze inne "micha³ki", których nie za bardzo pamiêtam... aha - jeszcze mnie zmroczyli paroma informacjami w odcinku"samuraje" - sorry nie pamiêtam czym - to by³o dawno... generalnie maj± tendencje do powielania mitów, tudzuie¿ mitologizowania... (sorry - odcinek o szkotach i Robercie de Bruce by³ BEZNADZIEJNY!!!!!! - MIELI NP. STILONOWE FLAGI!!!! CÓ¯ ZA BADZIEW... BLEEE...)

Ale zauwa¿ Tomaszu Dwa Ba³wanki, ¿e to tak samo jak u nas. Jak jest co¶ do nakrêcenia i pokazania, to najcze¶ciej anga¿uje siê "zbuntowane AGD" do filmików. Ciekawostka, nie?
W Wielkiej Brytanii nie narzekaj± na brak Fullwypasów Historycznych...

Za¶ co do warstwy informacyjnej, mo¿na siê wiele dowiedzieæ, choæ regu³± jest zatrudnienie przynajmniej jednego nieoprzytomnego eksperta do ka¿dego odcinka

Do wypowiedzi Tomaszka trzeba dodaæ, ¿e ci Szkoci (prze³om XIII i XIVw.) poubierani s± w kilty...

Pomijaj±c b³êdy wystêpuj±ce w serii, trzeba przyznaæ, ¿e forma w jakiej jest ona przedstawiona, jest bardzo atrakcyjna dla widza... Fajnie siê ogl±da.

nieee no - jasne - ja nie mówiê, ¿e ca³y odcinek nadaje siê "do pieca", ale przecie¿ - my¶lê ¿e przedmówcy siê zgodz± - wystêpuj± tam momentami do¶æ powa¿ne b³êdy merytowryczne, których pocz±tkuj±cy "reenactor" nie wy³apie - choæby siê spulta³... wnosek z tego tylko taki, ¿e nie nadaja siê one (w. odcinki) jako element pocz±tkowy - nalezy dysponowaæ spor± wiedza w temacie, ¿eby sie czego¶ z nich dowiedzieæ (a w domy¶le: odrzuciæ bzdury - typu kilty wspomniane przez Jana)... nie sugerowa³em palenia tych filmów na stosie itd itp... po prostu nie poleca³bym ich jako ¼ród³o wiedzy dla pocz±tkuj±cych... tylko tyle...
papa

PS - hail ba³wany!!

nie dalej ni¿ wczoraj ogl±da³em w³a¶nie odcinek po¶wiêcony wczesno¶redniowiecznym Irlandasom - czasy Briana Boru. Historia jest opowiedziana przystêpnie i ciekawie - to jest plus, wikingowie wygl±daj± jak trzeba - to jest plus, ale ju¿ g³ówni bohaterowie (Irlandczycy) to lekka zbieranina z ca³ego ¶redniowiecza- gdzie¶ siê zapl±ta³ miecz dwurêczny, pó³torak, dziwaczna broñ drzewcowa - co¶ w rodzaju glewii czy gizarmy itp - to jest minus. Ale ogólnie warto ten serial sobie nawet archiwizowaæ i pokazywaæ m³odym cz³onkom bractw - rozpala wyobra¼niê.

N.

nieeeemogê - przykro mi, ze trochê nie w temacie (ale jednak trochê tak) -a poza tym musze siê wy¿aliæ:

Szanowni forumowicze - przed chwila skoñczy³em ogl±danie na Discovery serialu bodaj¿e "osiagniecia dawnych cywilizacji" ("Secrets of ancient civilizations") AAAALE MROK!!!! matko jedyna co za bzdury!! Tylko anglicy potrafi± wymy¶liæ podobne ¶ciemy i nazywac je "Archeologi± eksperymentaln±"!!!!
Ale o có¿ mi chodzi... ano na przyk³ad Panowie profesorowie dwaj (bodaj¿e) wymy¶lili, ¿e postawi± se most metodami Cezara z czasów wyprawy do Germanii (most na Renie)... Wybrali do tego spokojn± rzeczkê w Anglii (bo nie mieli tyle sprzêtu i w ogóle, ¿eby robiæ rekonstrukcjê w skali 1:1) Spoko... modele te sprawy - miniaturyzacji takiego zadania siê nie czepiam, najlepsze nadchodzi...
a - jeszcze rozgrzeweczka - w ramach pomocników wziêli sobie jednostkê In¿ynierów Królewskiej Piechoty Morskiej (bodaj¿e)...
no i siê zaczê³o...
1. Uznali ¿e tratwa do zamocowania kafara ma za ma³± wyporno¶æ - có¿ to za problem - doczpili od spodu plastikowe beczki (300 litrów) w sizalowych siatkach (nnno - wypas - klima rekonstrukcji - pierwsza klasa)...
2. 3/4 problemów rozwi±zywali metod± "udoskonaleñ" (co¶ tam siê "...z³amie, bo ¼le obliczyli¶my? to wstawmy do ¶rodka stalowy trzpieñ...wytrzyma", "...nie mamy kafara? odlejemy z betonu..."
3. i tak dalej - bêdê siê streszcza³, wiêc musze skracaæ - wybaczcie...
4. Puenta by³a taka, ¿e im siê nie uda³o (bo chcieli wybudowac taki mostek w 7 dni, nie mówili, ile by³o ludzi), wiêc uznali, ¿e skoro Cezar mia³ 40.000 ludzi, to NA PEWNO MUSIA£ MIEÆ (to cytat!!) - uwaga - PRZYNAJMNIEJ 40 TRATEW Z 40 KAFARAMI... có¿ za badziew... o maatko...ale os³ab³em... Ren w miejscu przeprawy Cezara ma 300 metrów... jak podzielimy 300m/40 (wydumana ilo¶æ tratew) to otrzymujemy 7.5metra - je¶li tratwy do wbijania pali podporowych mia³yby tyle szeroko¶ci (a spokojnie mog³y mieæ - w koñcu na jeden taki kafar trzeba by "kilku" ludzi) , to mo¿naby z NICH zrobiæ most, a nie dusiæ siê z wbijaniem pali... fenomenalny przyk³ad dorobienia teorii do w³asnej porazki...
mam nadzieje, ¿e zrozumiecie moje ¿a³osne wywody... dawno nie s³ysza³em podobnej bzdury...

wniosek i podsumowanie: prosze uwa¿aæ bardzo mocno i nader krytycznie oceniaæ tre¶ci sprzedawane na tym - jak¿e uroczym - kanale "paranaukowym"...
papa

Witam...
Ponoæ w jakim¶ odcinku przedstawiono rekonstrukcjê przeszywki jakiego¶ krzy¿owca w której w przeszyty materia³ upychano paski filcu i uzupe³niano to w³osiem.
Czy widzia³ to mo¿e kto¶ i mo¿e co¶ o tym wiêcej powiedzieæ?

Widzia³em to jakie¶ 4 lata temu...
Serio, wcale siê nie zgrywam...Mo¿e niekoniecznie akurat z tej serii, ale wspominam przeszywkê jakiego¶ krzy¿owca...

Chêtnie obejrza³bym to znowu, bo wtedy moje pojêcie by³o raczej mêtne na ten temat....

By³ kiedy¶ genialny program "Podró¿nicy w Czasie"
W jednym z odcinków szyli rêcznie przeszywke i czym¶ j± wypychali ale nie pamietam juz czym. Byæ mo¿e mówim o tym samym. To jest rzeczywi¶cie b³±d...

Podoba mi siê za to, ¿e z regó³u pokazuje tez biedotê i ich mizerne uzbrojenie, a nie tylko rycerstwo.

A co do kombinowanych broni drzewcowych jako¶ bym siê nie czepia³. Jest to broñ piechoty, tania w za³o¿eniach. I co wa¿ne nie produkowana seryjnie. Czêsto trudno odró¿nic glewiê i halabardy, stosowano nietypowe. To tak jak z mieczami pó³torarêcznymi... Dla mnie czasem to dwojka a kumpel w jednej tym machaæ potrafi...

Discovery to nie program tworzony z mysl± o nas tylko zwyk³ym odbiorcy, on nie zauwa¿a maszynowego szycia, czy liczby warst metalu na mieczu. Liczy siê wygl±d historyczny, a nie wykonanie. Moim zdaniem niech biegaj± i z aluminium, je¶li nie bêdzie tego widaæ ani nie powiedz± tego to konia im z rzêdem za edukowanie pospulstwa...

No niestety na Disco-Very bardzo widaæ, ¿e co¶ im siê ciagle myli.
Praktycznie zawsze.
Najlepiej potraktowaæ podane tam infrormacje jako lekcje do odrobienia. Jest sporo ciekawych, ale Tomasz ma racjê, ¿e trudno je zw³aszcza niewprawnemu widzowi oddzieliæ. Po prostu to co nas zainteresuje powinno byæ sprawdzane w powa¿niejszych ¼ród³ach (i miej na to czas cz³ecze...).

W mediach najczêsciej rz±dzi jedna zasada:
Im wiêcej badziewia i g³upoty, tym wiecej tego siê publikuje.
Nie wim czemu.

Doskonale pamiêtam t± przeszywkê. By³o to rzeczywi¶cie w programie "Podró¿nicy w czasie" - program, gdzie archeolodzy je¼dzili po Anglii i odkopywali ró¿ne rzeczy, choæ g³ównie rzymskie. Przeszywka by³a z jednej warstwy lnu z zewn±trz i jednej z wewn±trz. szyta by³a maszynowo w pasy pionowe. Do ¶rodka centralnie pokazali jak wpychaj± pociête w pasy kawa³ki kalimaty - zielonej - pamiêtam to do dzi¶. Dla ¶ciemy ¿eby by³o bardziej historycznie pokazali równie¿ jak wpychaj± tam trochê futerka z owieczki pociêtego w ma³e kawa³ki ( nie we³na, ale centralnie razem ze skór± ). Zreszt± gdy pewna Pani szczyc±ca siê mianem archeologa eksperymentalnego wpycha³a to futerko, strzeli³a tekst "Ale¿ ta sier¶æ potwornie ¶mierdzi". Widaæ, ¿e mia³a doskona³e przygotowanie, z owczym futrem spotka³a siê chyba pierwszy raz. A podobno eksperymentalna by³a . Potem dla oka kamerki pomachali trochê ig³± i nici±, ¿e niby szyj± to rêcznie. Muszê przyznaæ, ¿e przeszywka wygl±da³a nie¼le, gdy j± ubrali na ofiarê - pewnego pomocnika do ³opatu. Ale trudno by by³o w tym walczyæ ze wzglêdu na s³ab± jako¶æ produktu i ma³± ilo¶c warst lnu na zewn±trz. Oprócz tego dali mu kolczugê POD t± przeszywkê, czyli po jednej walce ubranko posz³o by na ¶mieci. A i ten facet strasznie marudzi³, ¿e nie mo¿e oddychaæ wogóle i siê dusi, bo go za mocno zapieli. T³umaczyli to tym, ¿e tak ciasno zapiêta przeszywka pomaga³a w podtrzymaniu wnêtrzno¶ci, gdy nast±pi³o ciêcie i otwarcie brzucha. Ogólnie by³o du¿o zabawy. Ale rzeczywi¶cie w tym programie g³ównie chodzi o to, ¿eby pokazaæ normalnym ludziom, którzy nadal s±dz±, ¿e rycerza wci±gano d¼wigiem na konia, jak to wygl±da³o przynajmniej bardziej historycznie. Ogólnie ¿a³ujê, ¿e ta seria siê skoñczy³a, by³a ciekawa i to nawet bardzo.
Ale debe¶ciacki by³ program z serii "Ancient civilizations" gdzie kilku facetów chcia³o udowodniæ, ¿e wikingowie doskonale znali szlaki morskie i u¿yli do tego kó³ka drewnianego z liniami wyrytymi, gdzie z bolca pada³ cieñ w po³udnie. Gdzie¶ taki dynks znale¼li, nie pamiêtam gdzie. No i chcieli dop³yn±æ do wyspy na trasie do islandii, i przeci±gn±æ ³ód¼ przez ska³y na drug± stronê. Podczas podró¿y u¿ywali oprócz tego ko³a do potwierdzenia GPRS, a jak zboczyli z kursu bo wiatry ¼le wia³y to uruchamiali silnik spalinowy i wychodzili na kurs. Tak na silniku dop³ynêli do tej wyspy, po czym stwierdzili, ¿e wyrobili siê tak jak dawniej wikingowie w kilka dni. Dobrzy s±. Potem próbowali przeci±gn±æ ³ód¼, ale im nie sz³o, wiêc wziêli do pomocy kilka traktorów i z 300 ludzi do ci±gniêcia lin (sk±d wikingowie mieli za³atwiæ tyle koni i tylu ludzi nie wiadomo). U¿yli te¿ jako po¶lizgu zdech³ych starych gnij±cych ryb (ilu wikingów zdecydowa³o by siê wzi±¶æ co¶ tak cuchn±cego na pok³ad ³odzi, na której mieli spêdziæ kilka miesiêcy ?? ) W koñcu im wysz³o, ale dopiero jak wyrzucili kilka ton balastu z kamieni, i wszystko inne te¿ musieli wywaliæ. Potem oczywi¶cie musieli to w³o¿yæ spowrotem. Co im zajê³o 2 dni. Klimat tysi±clecia. To byli profesjonalni archeolodzy, historycy i ¿eglarze. Jak Oni mogli na co¶ takiego pozwoliæ ?? Chyba dostali du¿o kasy, ¿eby robiæ wszystko wed³ug scenariusza z Anglii i nie kombinowaæ historycznie.

Podobny klimat. Program "Zaginione w czasie". Zatrudnili faceta, który mia³ zrobiæ rekonstrukcjê grzebienia z rogu z czasów wikiñskich. Narzêdzia go¶cia : TYTANOWY brzeszczot do metalu (t³umaczy³, ¿e róg jest strasznie twardy i niczym innym nie da siê tego przeci±æ - ALE jak to robili wikingowie 1000 lat temu, to nie wspomnia³), TYTANOWY pilnik do wyg³adzania rogu itp cukierki. Facet jeden s³ownie jeden grzebieñ ma³y robi³ dwa dni ca³e, i jeszcze siê nie wyrobi³ do koñca, nie zd±¿y³ tego wykoñczyæ. Efekt to syfiasty badziewiasty grzebieñ, który nawet nie dzia³a³, bo zatrzymywa³ siê na ka¿dym w³osie. Zêby by³y krzywe, ró¿nej grubo¶ci, nie polerowane, nie wyg³adzone wiêc chwyta³y i rwa³y w³osy. Facet szczyc±cy siê wieloletni± praktyk± i wiedz± ci±³ ten róg na kawa³ki brzeszczotem do metalu, i tak samo robi³ zêby. Nawet nie wiedzia³ chyba, ¿e mo¿na wsadziæ róg do zsiad³ego mleka na dzieñ i potem strugaæ po prostu ten róg i ko¶ci jak drewno zwyk³ym no¿ykiem. TRAGEDIA i to jaka. Cukierki siê zdarzaj±, tylko dlaczego tak czêsto.

Mówi±c krótko i z angielska: Monty Python's Flying Circus.
Pozdrawiam
Gwyn

Dziwi mnie "science-fiction" w wielu programach poniewa¿ wystêpuj± tam czêsto ludzie z powa¿nymi literkami przed nazwiskiem (prof.)

pozdr

Witam !

Ja pisze w kwesti kompasu s³oneczengo. Otó¿ takowy znaleziono na Wolinie. A mo¿na o tym poczytaæ w czerwcowym numerze z tego roku pisma National Geographic ( w sumie tekstu nie ma zbyt du¿o, bo to tylko doniesienie o znalezisku, ale jest du¿e ³adne zdjecie ).

Pozdrawiam.

Witam. O w³a¶nie o tym kó³ku mi chodzi³o, tylko mi nazwa gdzie¶ zwia³a. ponoæ dawniej znale¼li czê¶æ tego kompasu na Grenlandii, na podstawie tego fragmentu i komputerka do obliczeñ stworzyli resztê brakuj±c±.
Hej, dziêki za info Serdeczne.
I w³a¶nie na podstawie obliczeñ tych kresek odkryli, ¿e ten znaleziony na Grenlandii s³u¿y³ do podró¿y z pó³nocnej Norwegii do Islandii (jedna kreska na kó³ku do nawigacji na tej trasie s³u¿y³a) i potem z Islandii na Grenlandiê (druga krecha). A tak kiedy¶ przeczyta³em w Newsweek, ¿e znale¼li gdzie¶ na pó³nocy Szkocji lub na wyspach na pó³noc od Szkocji, ¿elazko !!!! z IX wieku w pozosta³o¶ciach osady wikiñskiej. Ponoæ spieraj± siê czy siê ten wynalazek z kamienia podgrzewa³o siê i potem na ubranko, czy tylko s³u¿y³ do wyrównywania zgnieceñ na ubranku na zimno. Za chwilê siê oka¿e, ¿e wikingowie wynale¼li loty na ksiê¿yc 1000 lat wcze¶niej od reszty ¶wiata